Уважаемые, есть вопрос по оформлению отношений: Зав. складом ушел в отпуск, на время его отсутствия для выполнение его обязанностей нанимается человек со стороны (должен отпускать товар и подписавать ТТН-ки). Каким образом будет правильнее оформить с ним отношения? Мне видятся два варианта: 1. срочный трудовой договор. - получается, что чел принимается на работу по совместительству - т.е. 1/2 ставки - оплата, соответственно, 50%. Ущемлять чела не хочется. 2. договор подряда; - оплата труда договорная. Есть одно НО. Статья 657. РАБОТЫ, ВЫПОЛНЯЕМЫЕ по договору подряда 1. Договор подряда ЗАКЛЮЧАЕТСЯ НА ИЗГОТОВЛЕНИЕ или ПЕРЕРАБОТКУ (обработку) ВЕЩИ либо на выполнение ДРУГОЙ РАБОТЫ С ПЕРЕДАЧЕЙ ЕЕ РЕЗУЛЬТАТА результата заказчику. Как быть? Подскажите, плиз. Поделитесь опытом.
Кароче так. Если он будет выполнять раболту или оказывать услуги и получать более 1 раза оплату, он должен регить ИП. Прошу переубедить меня в обратном.
Беларусь
Юрий09.08.2007 15:58:15
2МОХ
Если следовать Вашей логике, то каждый пол-ставочник должен топать в соответствующие органы и регистрировать ИП, ведь он выполняет работы, оказывает услуги и, соответственно, получает оплату более одного раза. А мест, где чел работает на 0,5 ставки может быть несколько - теоретически - это нигде не запрещалось. ИМНО
А ваша точка зрения чем обоснована?
Беларусь
МОХ-Юрий09.08.2007 16:19:17
С пол-ставочником заключён трудовой договор. А с человеком кот. сист. оказ. Вам услуги и получаетза это оплату - гражданско-правовой. Ст.1 ГК РБ ( определние предпр.деят-сти). Декрет (указ 11)о регистрациях и незаконной предпр. деят-сти.
Беларусь
Юрий Веремейко09.08.2007 16:35:29
Мы тут счас все и всех попутаем. В общем смысл в том, что «товар отпустил» с соответсвующим заполнением накладной - не есть услуга в обычном понимании. Т.е. проблема в прдмете такого договора: что будет делать исполнитель?
Беларусь
Юрий09.08.2007 17:01:28
2МОХ Договор подряда - гражданско-правовой, но при этом он не требует регистрации исполнителя (имеется в ввиду физ. лицо) в качестве ИПешника. Налоги с сумм оплат удерживает и перечисляет в бюджет работодатель. Здесь есть только один подводный камень: при работе более какого-то, не помню точно какого периода времени, необходимо с этим челом заключать трудовой договор или сделать перерыв на пару недель - т.е. не должно быть непрерывности выполнения работ одним и тем же физ. лицом (не ИПешником) в течение длительного времени.
2Юрий Веремейко суть работы чела отражена в вопросе по оформлению отношений. Он принимается на время отсутствия штатного работника и выполняет его обязанности в соответствии с должностной инструкцией «замещаемого» работника. Исполнитель - временно принимаемый на работу чел - производит отпуск товара со склада, оприходует полученный товар - короче выполняет обычную складскую работу. Естественно, договор о мат. ответственности с ним так-же заключается. Вопрос был в том, как полностью правильно произвести оплату его труда.
Беларусь
Uri09.08.2007 17:08:01
Уважаемый Юрий 09.08.2007 17:01:28, смените ник, пожалуиста, а то мы тут привыкли по этим ником видеть Юрия Веремейко и начинаем путаться! ---------------- Правильно оплатить ТРУД можно ТОЛЬКО НА ОСНОВАНИИ ТРУДОВЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ, а не гражданско-правовых!
Беларусь
Юрий не Веремейко09.08.2007 17:17:15
2Uri Ну тада Данилыч - если честнАя компания не возражает. ---------------- Юрий Веремейко, надеюсь, зла не держит за временное использование его ника. ---------------- А оплачивается не только труд, но и работа. Всем спасибо.
Беларусь
МОХ -Юрий 09.08.2007 17:19:33
не убедили. налоги -налогами а регистрация (лицензионка) регистрацией.
Беларусь
Uri09.08.2007 17:45:46
Для Данилыча! Работа в широком смысле (от слова работать) - это одно, а выполнить опр. работу по дог. подряда или услуги - это иное. Статья 30. Работы и услуги
1. Работой признается деятельность, результаты которой имеют материальное выражение и могут быть реализованы для удовлетворения потребностей организации и (или) физических лиц.
2. Услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Беларусь
Юрий09.08.2007 18:22:54
Тезка обычная складская работа - есть трудовые отношения, работа по профессии, а услуга не может заключаться в выполнении складской работы, предмет догвоора в таком слуаче не определен, неясно че делать надо. Иными словами есть должностные обязанности, а есть предмет договора, подпись на накладной это не работа и не услуга, ведь смысл не в ней, а в ответственности принимаемой этим лицом за выполненные обязанности, подтверждаемые этой подписью.
Поэтому и договор о полной материальной ответственности не может заключаться с подрядчиком или исполнителем. Нет там такого, это будет косвенным подтвержденим того. что вы приняли человека на работу, а не заключили догвоор оказания услуг.
Беларусь
Юрий-МОХ09.08.2007 18:30:59
А по поводу предпринимательства, так это понятие оценочное, по моему личному мнению, человек, который выполнил обязанности в течении месяца двух и даже несколько раз получил плату - не есть предпринимательство. Один из доводов в эту пользу - наличие лшь одной сделки. Одна сделка не может приводить к предпринимательсву, потому что это не деятельность а один догвоор, тем более это не будет направлено на систематическое получение дохода. Человек заключая договор понимает, что он получит доход только по этому договору, а не от занятия деятельностью.
Вообще довольно сложно вот так вкратце выпразить все мысли.у меня есть где-то статья но ее тут не выложишь надо куда-то. а еще у моей жены сегодня день рождения, поэтому к сожалению придется Вас покинуть, но к этой теме готов вернуться завтра.
Всем спасибо!
Беларусь
"Анонимно"10.08.2007 3:24:23
-> Юрий. К сожалению, контролирующие органы думают иначе. И доказывать, что по одному договору полученный доход более 1 раза в течении года - это не предпринимательская деятельность придется тому, кто работал по этому жоговору и предприятию, которое этот догвоор заключило. Встречно: существует множество статей-мнений, опровергающих Вашу статью (по-поводу того, что получение более 1 раза дохода - это не предпринимательская деятельность). Надеюсь, что все рассматривается в рамках гражданского кодекса.
-> Юрий-не-Веремейко У Вас могут возникнуть вопросы с таким «работником» (по договору подряда) в свете того, что работник склада - материально ответственное лицо (он отпускает товар). Как по договору оказания услуг (подряда) Вы это проведете?
Беларусь
Юрий10.08.2007 9:16:39
Уважаемый Анонимно, я прекрасно знаю, что жумают и особоенно хотят контролирующие орагны, но решает суд, а не они. И суд никогда не обзовет предпринимателем например бабушку-уборщицу, которая по подряду иногда убирает помещение.
Насчет множества статей, опровергающих мнение, позволю не согласится, таких статей очень немного, потом что вопрос оченьсложный, а статьи где написано, что доход более одного раза в ГОД, не считаю даже мнением - это просто абсурд, не связано предпринимательство с годом или еще с каким-то периодом времени, систематическая направленность на получение прибыли оценивается не законченным календарным перодом это уж точно. Вот такие лжемнения и пугают людей. В бытность работы в тех самых контролирующих органах пришло предложение от нижестоящего органа о совершенствовании законодателсьвта, где вообще предлагалось исключить слово «систематическое», бо мешало работать оно им види те ли. Вот такие мненя бывают чудесные.
Что касается доказывать, так доказывать предпринимательство придется контролирующему органу как раз, а не гражданину, потому как доказать отсутствие чего-либо практически невозможно. Вот докажите мне, что вы вчера не ели яблоко, например. :) Сложно, а когда речь пойдет о более продолжительном периоде времени - даже невозможно. Поэтому и доказывают совершение правонарушения, а не его отсутствие, ну А правонарушитель будет защищаться.
Беларусь
Данилыч10.08.2007 9:24:14
Доброе утро всем
2МОХ С праздником Вашу супругу и Вас, здоровья и благополучия, всех благ. ------------------ Теперь о наших баранах: Дискуссия развернулась приличная. Тему предпринимательства, в том числе незаконного и фиктивного, можно обсуждать очень долго, мнений будет высказано достаточно много и разных, в том числе как подкрепленных какими-либо документами, так и субъективных.
По вопросу, поднятому в теме, решение уже принято: трудовой договор на время нахождения работника в отпуске, договор о мат. ответственности и должностная инструкция. По оплате - тоже порядок: 0,5 ставки и премия 100%. В ограничение 30% от ФОТа вписываемся, так что все нормально, чел доволен.
2«Анонимно» 10.08.2007 3:24:23 По поводу мнений контролирующих органов - тоже вопрос двоякий. По одной и той-же проблеме могут быть получены взаимно исключающие друг друга ответы, и оба будут верными. А каким пользоваться - лотерея. Кинь обе бумаги в шапку и попроси чела со стороны вытянуть один из них. Может повезет и произойдет совпадение случайного ответа (одного из полученных официально) и мнения контролеров. Рулетка, блин...
Беларусь
МОХ10.08.2007 9:28:18
ай спасибо за поздравление моей жены)))) правда ДР у неё тока в ноябре Это у супруги Юрия вчера был праздник. Всех благ и здоровьеца отменного ей! ))))))))))
Беларусь
Данилыч10.08.2007 9:30:38
Опа, ляп...
Прошу пардона, внимательнее быть нужно (это про себя глаголю)
Юрий, все те же пожелания в двойном размере
Беларусь
Юрий10.08.2007 9:32:17
вот чтоб не было этой рулетки и надо побольше обсуждать эту тему и потихоньку приходить к более-менее единому разумному мнению, а если на дурацкие доводы закрывать глаза и обходить их стороной. то согласитесь, меньше от этого их не станет, скорее наоборот.
Беларусь
Данилыч10.08.2007 9:37:19
2Юрий Эт точно
Беларусь
Юрий10.08.2007 9:49:15
От имени жены позвольте выразить благодарность за поздравления.
Здравстуйте! Мне хотелось бы узнать, как можно получить доступ на архив журнала «Финансовый директор» 03/2009, изданного в Беларуссии. Меня интересует одна статья «Как снизить издержки на оплату труда», Юрий Веремейко. Прошу Вас помочь в поиске данной статьи. Являюсь ассистентом Казанского Государственного Аграрного Университета. Эта статья необходима в образовательных целях. Заранее спасибо!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»