| |
|
|
| |
|
|
 Теоретик
11.09.2007 9:02:46
|
|
|
Вопрос для извращений: как можно активы организации превратить в пассивы и всю эту ересь отразить в учете?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
LF
11.09.2007 17:32:44
|
|
|
Норма о том. что уставный фонд может увеличиваться за счет имущества общества не имеет бухгалтерского смысла. Это атавизм с советских времен - до 1992 г. были такие проводки.
Уставный фонд может быть пополнен только за счет вкладов участников или источников (капитала), образованных в результате хозяйственных операций - добавочного и резервного фонда или чистой прибыли. Но в Беларуси пока юристы формулируют подобные вопросы, такие ляпсусы будут иметь место регулярно.
Беларусь
|
|
|
|
Теоретик
11.09.2007 18:09:08
|
|
|
Уважаемый LF!
Вы хотите сказать, что норма Закона не выполнима. Короче, чушь. А что по этому поводу думают другие корифеи учета?
Беларусь
|
|
|
|
LF
11.09.2007 18:22:43
|
|
|
Не знаю как там корифеи учета и каким местом они думают, но только по старому-престарому плану счетов уставный фонд формировался напрямую имуществом записью Дебет 01, 10 и т.п. - Кредит 85 с отражением в журнал-ордере № 13.
Вот с того времени законодатели не поумнели. А корифеи их не вразумили (если таковые у нас ваще имеются)
Беларусь
|
|
|
|
РН
11.09.2007 18:31:02
|
|
|
А собствено кто у нас числится в корифеях бухучета - по какому принципу?
Беларусь
|
|
|
|
Uri
11.09.2007 18:42:11
|
|
|
А я на такое, даже внимание не обращаю.
Мало что-ли такого в НПА?
-----------------
Теоретик, а почему ЧУП у которого собственник физическое лицо должен платить налог на прибыль, а не подоходный налог? Или почему приравняли к дивидендам приравняли доход начисленный УП его собственнику, если собственник физическое лицо? У собственника с ОДНОЙ базы - доход берут и налог на прибыль и подоходный!!!
Беларусь
|
|
|
|
Теоретик
11.09.2007 20:47:18
|
|
|
Uri, но ведь за счет источников, а это и счет 84, по Закону увеличить уставный фонд нельзя выходит! Вот в чем дело. И жаль, что это Вас не волнует.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
11.09.2007 21:18:12
|
|
|
Меня конкретно этот закон не волнует, т.к. если понадобиться пополнить УФ, то пополню.
Меня из этого закона беспокоит только одно - понятие крупной сделки, т.к. при обращении в суд о взыскании задолженности с магазина (ОДО, ООО) могу получить ответ, что директор не имел права заключать подобную сделку. Можете сами посчитать, какие сделки становятся крупными, когда у многих предприятий УФ сформирован в минимальном размере.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
12.09.2007 8:57:42
|
|
|
Поскольку у меня имеется опыт увеличения УФ ОАО за счет имущества, так вот в чем оно заключается: туда переносится фонд переоценки и остаток фонда накопления, ибо они получены за счет этого самого имущества. Вот и вся теория. Причем активы с места не двигаются, а уменьшаются одни пассивы( фонд накопления и фонд переоценки) , увеличивается УФ. При этом растет стоимость акции.А количество и доля участников в процентном отношении не меняются.
Беларусь
|
|
|
|
Теоретик
12.09.2007 9:03:14
|
|
|
Главбуся, так ведь это есть увеличение не за счет имущества, а за счет источников, чего нет в Законе. И о фонде переоценки забудьте, если Вы не забыли о решении Президента по переоценке.
Беларусь
|
|
|
|
LF > Uri
12.09.2007 9:03:56
|
|
|
А причем здесь уставный фонд? по ст.58 закона 100-3 крупной сделкой хозяйственного общества является сделка или несколько взаимосвязанных сделок, влекущих приобретение, отчуждение или возможность отчуждения хозяйственным обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов БАЛАНСОВОЙ СТОИМОСТИ АКТИВОВ этого общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении такой сделки.
Т.е. считать 25 % будете не от чистых активов, а от валюты баланса. Так что можно уставного фонда хоть 3 рубля иметь. Скажем. планируете крупную сделку - договариваетесь о поставке на 31 число крупной партии товара с возможностью возврата. Отражаете ее на сч.41, рассчитываете 25 %. А 2 числа возвращаете товар поставщику. Совершаете сделку, которая уже не «крупная» и посылаете учредителей с их правами на... лазурный берег абсент пить
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.09.2007 9:04:43
|
|
|
Кстати, Главбуся, предположим мы сформировали за счет денег УФ. Через месяц решили его увеличить за счет купленного станка. Дык як станок отнести на увеличение УФ?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
12.09.2007 9:10:07
|
|
|
Если под «мы» Вы подразумеваеете предприятие, то за счет покупки станка УФ увеличить не получится. Если только не выдать предварительно его в качестве дивидендов и не внести его в УФ. ИМХО - Тогда возможно будут еще расходы по оценке вклада в УФ.
Беларусь
|
|
|
|
LF> Главбусе
12.09.2007 9:10:48
|
|
|
Давайте уточним:
1. Пассивы не уменьшаются, а перераспределяются
2. Увеличивается только НОМИНАЛЬНАЯ стоимость акций
3. Согласно п.2 ст.47-1 ГК вкладом в уставный фонд коммерческой организации могут быть вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в т.ч. имущественные права, либо иные отчуждаемые права, имеющие денежную оценку. Т.о. понятие «вещи» и «имущество» с т.зрения гражданского законодательства отождествляются. Это деньги, материальные ценности, ценные бумаги, ОИС.
Такая форма увеличения УФ как перераспределение капитала наши юристы ваще не понимают.
А с правовой и экономической т.зрения имущество приобретается за счет каких-либо источников (в т.ч. названных фондов), а не наоборот
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Теоретику
12.09.2007 9:12:47
|
|
|
А источники откуда взялдись? Не было бы имущества, не было бы этих источников. Как мне объяснили в Минэкономике, когда я тоже не поняла, что это за фигня такая: когда Вы приватизировались, Вы внесли в УФ все имущество, то бишь чистые активы. После этого приобреталось новое за счет фондов накопления, переоценивалось старое и эти суммы равны сумме прироста имущества. Кстати, если получается при расчете УФ больше суммы чистых активов, то он обрубается до их суммы. И понятно. Ведь имущество м.б. еще не оплачено. Вот сижу третий день считаю разные варианты- опять будет инвестор. Сначала считаю номинал акции при условии внесения имущества в УФ таким образом. Методика Минэкономики.
Беларусь
|
|
|
|
LF > Анонимно" 12.09.2007 9:04
12.09.2007 9:13:46
|
|
|
Увеличить УФ можно только за счет вкладов учредителей (включая прибыль предприятия). За счет имущества, купленного предприятием, УФ увеличить нельзя
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
12.09.2007 9:19:49
|
|
|
А вот еще случай увеличения пассива баланса за счет имущества: провели инвентаризацию, обнаружили, например, здание склада и т.п., которое построено было еще при царе Горохе, но почему-то никем не замеченное и нигде в бухучете не числящееся, - поставили на баланс Д01 К92, а с 92 прямехенько на прибыль попало в итоге, чем не увеличение пассива за счет найденного имущества...
Беларусь
|
|
|
|
Дум
12.09.2007 9:20:40
|
|
|
>>Если только не выдать предварительно его в качестве дивидендов и не внести его в УФ
-----
Во во с уплатой 15% налога.
А то что получается, распределят все фонды на УФ, увеличат номинал акции. Потом предпиятие ее само выкупит у акционера по номиналу и никаких налогов.
Не порядок, а где 15% :)
Беларусь
|
|
|
|
Дум
12.09.2007 9:24:34
|
|
|
>>>(включая прибыль предприятия).
---
Прибыль предприятия станет собственностью учредителя после уплаты 15% налога с дивидентов. Не будет ли потом санкций, если эту прибыль сразу кинут на увеличение УФ?
Беларусь
|
|
|
|
Viper -> LF
12.09.2007 9:26:24
|
|
|
А с правовой и экономической т.зрения имущество приобретается за счет каких-либо источников (в т.ч. названных фондов), а не наоборот
==========================================
Как по мне, так весьма проблематично приобрести имущество за счет средств фонда переоценки. Или за счет средств использованного фонда накопления.
Здесь надо уловить суть. Прибыли, которую можно направить в УФ уже нет - на нее куплено имущество. А вот уже за счет этого имущества можно увеличить УФ. И не приплетайте сюда бух.проводки - это уже дело десятое, если вы делаете нажим на правовую и экономическую составляющую.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-Дум
12.09.2007 9:31:37
|
|
|
Так ведь никто никому ничего не выплачивает.Увеличивается номинал на бумаге- пусть радуются...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-64
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»