Предлагаю прикинуться лохом и пошарить по карманам (счетам в банке) в поисках средств, которые можно было бы вложить в уставный фонд. И где они? А нету, блин... :(( На них станок купили! А, ну тогда станок, матьяво, в УФ запрём! можно? А то! Закон разрешает. А уж как там бухгалтер это всё обрисует, так то пусть Минфин ему рассказывает и талдычит. Право тут при чём?
Беларусь
Дум12.09.2007 9:51:08
>>>Увеличивается номинал на бумаге- пусть радуются... --- Так я про то и говорю, если сразу выплатят, то 15% А если через увеличения номинала, с последующим выкупом, то получат теже деньги без налога. Законый уход от налога с дивидентов?
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 9:55:37
Теоретик 12.09.2007 9:03:14 И о фонде переоценки <направл. на увел.УФ> - забудьте, если Вы не забыли о решении Президента по переоценке. __ «решение» то бишь Указ ПРБ пока что запретил переоценкой убыточность подправлять (а чуток ранее было другое «решение», когда дали добро на украшение макроэкон.показателей/снижение доли убыточных субхозов/ - переоценкой :). А прямого запрета направить переоценку в УФ нет, хотя, конечно, и увеличенный 80сч., как прежде ув.переоц. 84сч., тоже ляжет в пассив и украсит его. Да, тут опять перетекание статей в пассиве, но при ликвидации и пр. действиях порождается имущество - те же деньги/дивиденды/выплаты участникам/51сч.(активы). Имущество/актив/деньги явл. имуществом по ГК/51cч. порождают пассив, а пассив порождает имущество. Круговорот воды в природе. Закон сохранения материи. Две чаши весов. Играть с весами интересно бывает...:)
Беларусь
Viper12.09.2007 10:02:47
Законый уход от налога с дивидентов? ==================================== В том-то и дело, что такого налога уже нет. А когда платить подоходный или налог на прибыль - при получении дивидендов или при продаже акций - несущественно.
Беларусь
Дум12.09.2007 10:31:37
>>>В том-то и дело, что такого налога уже нет. --- Я про подоходный с акционера-физика. В первом случае ОАО как агент удержит 15% А во втором это уже не девиденты, а выкуп акций по номаналу и никаких налогов. Вопрос на каком основании прибыль предприятия напрямую увеличивает УФ без транзита через акционеров с удержанием 15%(для физ.лиц) А по юр.лицам-акционерам я так понимаю увеличения номинала отразится в их учете как доход, так?
Беларусь
Главбуся12.09.2007 10:42:57
Увеличение стоимости акций у юрика отражается как доход, но налогами не облагается. Сто раз разъясняли в вестние и пр. Мы каждый год по акциям банка делаем эту проводку, когда они увеличивают УФ.58-92
Беларусь
Дум12.09.2007 10:55:55
>>у юрика отражается как доход, но налогами не облагается. ... УФ.58-92 ---- Красиво, а потом акции продали (допустим по номиналу) 51-58 и никаких налогов. А если бы получили сразу как дивиденды 51-92 то налог есть, так?
Беларусь
AZ12.09.2007 11:03:18
OFF _______________ Если бы я был Валерией Южной, то фразу Viper 11.09.2007 11:26:36 обращенную к Теоретику «Вы вообще представляете что такое баланс?» я бы в Калейдоскопе отразил бы :-) Точнее не саму фразу о реакцию Теоретика на нее. (правильнее - отсутствии реакции! Вот у кого надо учиться умению вести дискуссии!) Теоретик, мой Вам респект! Ваши задачи - украшение бух.бая!
Беларусь
LF12.09.2007 11:05:44
Давайте смотреть в суть. Для этого советую обратиться к Принципам МСФО. Цитирую: 49 (c) Капитал - это доля в активах компании, остающаяся после вычета всех ее обязательств. 65. Хотя капитал определяется в § 49 как остаточный, в балансе он может разбиваться на подклассы. Например, в корпоративной компании такие статьи как средства, внесенные акционерами, нераспределенная прибыль, резервы, представляющие выделения нераспределенной прибыли, и резервы, представляющие корректировки, обеспечивающие поддержание капитала, могут показываться отдельно. Такая классификация может быть уместной для удовлетворения потребностей пользователей финансовой отчетности на этапе принятия решения, когда они определяют юридические или другие ограничения способности компании распределять или как-либо использовать капитал. Она также может отражать факт того, что стороны с долями участия в компании имеют разные права в отношении получения дивидендов или возмещения капитала. 66. Создание резервов иногда предусматривается уставом или другим законом с тем, чтобы дать компании и ее кредиторам дополнительную меру защиты от последствий убытков. Другие резервы могут создаваться в том случае, когда национальный закон о налогообложении предусматривает освобождение от налогов или их снижение, при переводе средств в такие резервы. Наличие и размер таких юридических, уставных или налоговых резервов представляет собой информацию, которая может быть уместной для пользователей при принятии решений. Переводы в такие резервы представляют собой использование нераспределенной прибыли, а не расходы. 67. Сумма капитала, показываемая в балансе, зависит от измерения активов и обязательств. Как правило, общий размер капитала только по случайности соответствует общей рыночной стоимости акций компании или сумме, которая могла бы быть выручена от реализации либо чистых активов по частям, либо всей компании, как действующей компании. 68. Торговая, производственная и иная коммерческая деятельность часто осуществляется через такие компании, как частные компании, товарищества и трасты, а также различные виды государственных организаций. Юридические и регулирующие рамки для таких компаний часто отличаются от тех, что применяются для корпоративных компаний. Например, распределение сумм, включенных в капитал, среди собственников или других заинтересованных лиц может быть связано лишь несколькими ограничениями, или вообще не ограничено. Тем не менее, определение капитала и другие аспекты данного документа, связанные с ним, подходят для таких компаний. 81. Переоценка или повторное приведение в отчетности активов и обязательств приводит к увеличениям или уменьшениям капитала. Хотя эти увеличения и уменьшения подходят под определение дохода и расходов, они не включаются в отчет о прибылях и убытках в соответствии с определенными концепциями поддержания капитала. Вместо этого эти статьи включаются в капитал как корректировки, обеспечивающие поддержание капитала, или как резервы переоценки.
Беларусь
LF12.09.2007 11:08:41
Продолжим смотреть в суть? Цитирую: Концепции капитала и поддержания капитала Концепции капитала 102. Большинство компаний для составления своей финансовой отчетности приняли финансовую концепцию капитала. Согласно финансовой концепции капитала, имеющей в виду инвестированные деньги или инвестированную покупательную способность, капитал рассматривается как синоним чистых активов или собственного капитала компании. Согласно физической концепции капитала, имеющей в виду операционную способность, капитал - это производственная мощность компании, основанная, например, на выпуске единиц продукции в день. 103. Выбор компанией соответствующей концепции капитала должен основываться на потребностях пользователей ее финансовой отчетности. Таким образом, если пользователи финансовой отчетности главным образом озабочены обеспечением номинального инвестированного капитала или покупательной способности инвестированного капитала, должна быть принята финансовая концепция капитала. Однако, если пользователей больше заботит операционная способность компании, то должна использоваться физическая концепция капитала. Выбор концепции указывает на цель, которая должна быть достигнута при определении прибыли, хотя в процессе ввода концепции в действие могут возникнуть некоторые трудности с измерениями. Концепции поддержания капитала и определения прибыли 104. Концепции капитала, приведенные в § 102, обуславливают следующие концепции поддержания капитала: (a) Поддержание финансового капитала. Согласно этой концепции, прибыль считается полученной только, если финансовая (денежная) сумма чистых активов в конце периода превышает финансовую (денежную) сумму чистых активов в начале периода после вычета всех распределений и взносов владельцев в течение периода. Поддержание финансового капитала может быть измерено либо в номинальных денежных единицах или единицах постоянной покупательной способности. (b) Поддержание физического капитала. Согласно этой концепции, прибыль считается полученной, только если физическая производительность (или операционная способность) компании (или ресурсы или фонды, необходимые для достижения этой способности) в конце периода превышают физическую производительность в начале периода после вычета всех распределений или вкладов владельцев в течение периода. 105. Концепция поддержания капитала рассматривает то, как компания определяет капитал, который она собирается поддерживать. Она устанавливает связь между концепциями капитала и концепциями прибыли, поскольку дает ориентир, по которому измеряется прибыль. Она является предпосылкой для проведения различия между прибылью компании на капитал и возвратом ее капитала. Только притоки активов, превышающие суммы, необходимые для поддержания капитала, могут считаться прибылью, и, таким образом, называться прибылью на капитал. Следовательно, прибыль - это остаточная величина, которая получается после вычета расходов (в том числе корректировок, обеспечивающих поддержание капитала, где это необходимо) из дохода. Если расходы превышают доход, то разность составляет чистый убыток. 106. Концепция поддержания физического капитала требует принятия в качестве основы для оценки восстановительной стоимости. Концепция поддержания финансового капитала не требует использования какой-то конкретной основы оценки. Выбор основы оценки, при использовании этой концепции, зависит от типа финансового капитала, который собирается поддерживать компания. 107. Принципиальная разница между двумя концепциями поддержания капитала состоит в отражении результатов изменений цен на активы и обязательства компании. Говоря в общем, компания сохранила свой капитал, если в конце периода она имеет такой же капитал, как и имела в начале периода. Любая сумма сверх требуемой для поддержания капитала в начале периода является прибылью. 108. Согласно концепции поддержания финансового капитала, где капитал определяется в номинальных денежных единицах, прибыль представляет собой увеличение номинального денежного капитала за период. Таким образом, увеличения цен активов, которые удерживала компания в течение периода, обычно называемые доходами от владения, концептуально и являются прибылями. Однако, они не могут быть признаны как таковые, до тех пор, пока активы не будут проданы в обменной операции. Если концепция поддержания финансового капитала определяется в единицах постоянной покупательной способности, прибыль представляет увеличение инвестированной покупательной способности за период. Таким образом, прибылью считается только та часть увеличения цены активов, которая превышает увеличение общего уровня цен. Остальная часть увеличения считается корректировкой, обеспечивающей поддержание капитала, и следовательно, частью капитала. 109. Согласно концепции поддержания физического капитала, когда капитал определяется в единицах физической производительности, прибыль представляет собой увеличение этого капитала за период. Все изменения цен, влияющие на активы и обязательства компании, рассматриваются как изменения в измерении физической производительности компании. Следовательно, они рассматриваются как корректировки, обеспечивающие поддержание капитала, которые составляют часть капитала, а не прибыль. 110. Выбор методов измерения и концепции поддержания капитала определяет учетную модель, используемую при подготовке финансовой отчетности. Разные учетные модели дают разные степени уместности и надежности. Как и в других областях, руководство компании должно искать равновесие между уместностью и надежностью. Данный документ применим к целому ряду учетных моделей и представляет указания по подготовке и представлению финансовой отчетности, составленной по избранной модели.
Кому-то не хочется признавать эти принципы. Можно их проигнорировать, как это сделано в нашем законодательстве. А вы суслика в траве видели? Нет? А он все равно там есть...
Беларусь
Viper12.09.2007 11:24:53
А вы суслика в траве видели? Нет? А он все равно там есть... =================================================== Вы когда-нибудь пробовали подобными фразами аргументировать свою позицию в госорганах - исполкоме, комитете по ценным бумагам, суде?
У нас своё законодательство, и мы обсуждаем то, как его применять, и вчём разница между увеличением УФ за счет имущества и за счет нераспределенной прибыли. А вы тут с капиталом! Да кто ж спорит-то, что наше законодательство не соответствует международным понятиям. Но исполнять-то мы должны свои законы, а не турецкие... :) А про капитализацию компании я ещё на первой странице упоминал. Но это так, к слову...
Беларусь
Viper -> Дум12.09.2007 11:29:21
Надо посмотреть определение налоговой базы по таким операциям в законе. Мне что-то помнится, что при реализации ЦБ (и, видимо, долей) к налогообложению берется разница между доходами и документально подтвержденными расходами. А увеличение номинальной стоимости акций - это ведь не расходы...
Беларусь
Главбуся12.09.2007 11:30:22
Во-во, а у нас рентабельность в 5% считается прибылью..Это при том, что оценка активов (кроме основных по к-там Минстата, что, в сущности, бред) не производится на дату отчетности( так называемая справедливая стоимость).Потому у нас сии расчеты- чистейшая формальность и практически неизвестно, сколько та акция стОит.( рынка то ценных бумаг нет). А еще как замордуют с этими расчетами ( помню, проходила). То на 1 июля, то на 1 января и не дай бог, Устав в срок не примешь и денежки от инвестора не получишь срочно...
Беларусь
LF12.09.2007 12:09:14
Да пожалуйста. Согласно ст.2 Закона «О налогах на доходы и прибыль» в состав доходов от внереализационных операций включаются выплаты участникам (акционерам) организации в виде долей (паев, акций) этой же организации, а также в виде увеличения номинальной стоимости акций (паев), произведенного за счет собственных источников организации, если такие выплаты изменяют процентную долю участия в уставном фонде организации хотя бы одного из участников (акционеров)
А что до аргументов для начальства, дык всяко бывало. Обычно логика в споре - убедительна, а ее отсутствие - сокрушительно. Вот и выбирайте. Некоторые ваще лом выбирают
Беларусь
Главбуся-LF12.09.2007 12:23:32
У нас доля акций в банке не меняется почему-то. Потому ничего не платим. А вот сразу вопрос: привлечем инвестора. Сначала увеличиваем номинал, а потом УФ на его вклад дополнительно.Доли изменятся у оставшихся в процентном отношении в сторону уменьшения.Это что, у всех, кроме последнего доход? Но обществу конкретно акции не принадлежат, кроме парочки юридических лиц, остальное- у физических.Кто будет платить налог? И кто той налоговый агент?
Беларусь
LF > Главбусе12.09.2007 12:38:06
Номинал вы можете увеличить только у всех акций одновременно. Согласно ст.70 Закона 100-3 номинальная стоимость всех выпускаемых акционерным обществом акций должна быть одинаковой. Увеличиваете номинал (за счет перераспределения прибыли или фондов) - увеличивается УФ без изменения доли отдельных акционеров. Увеличение уставного фонда АО путем выпуска дополнительных акций может осуществляться как за счет источников собственных средств этого общества и (или) акционеров, так и за счет иных инвестиций - ст.74 Закона 100-3. Увеличение уставного фонда АО путем увеличения номинальной стоимости акций осуществляется за счет источников собственных средств этого общества, а при условии единогласного принятия такого решения всеми акционерами — за счет средств его акционеров. Сумма, на которую увеличивается уставный фонд АО за счет источников собственных средств, не должна превышать разницу между стоимостью чистых активов и суммой уставного фонда и резервных фондов этого общества. При увеличении уставного фонда АО путем выпуска дополнительных акций общим собранием его акционеров утверждается решение об их выпуске, содержащее реквизиты и сведения, установленные законодательством о ценных бумагах. При увеличении уставного фонда АО путем выпуска дополнительных акций за счет источников собственных средств АО акции этого выпуска размещаются среди всех акционеров пропорционально количеству принадлежащих им акций той же категории и того же типа. При увеличении уставного фонда АО путем выпуска дополнительных акций уставный фонд увеличивается на сумму номинальных стоимостей размещенных акций дополнительного выпуска. В случае размещения акций дополнительного выпуска, осуществляемого посредством проведения подписки на акции, результаты подписки утверждаются общим собранием акционеров. Стало быть за счет собственных источников увеличить долю одного из акционеров вам будет затруднительно. А то и вовсе никак. Потому государство сначала у всех прочих акционеров акции отбирает или задолженность перед бюджетом в акции конвертирует. Эт чтобы закон не нарушать. А что касается налогового агента, так в этом году налог на доходы с дивидендов юрлиц они сами за себя платят - по совокупности с прибылью от всего прочего по общей ставке. АО налоговым агентом является только по дивидендам физлиц.
Беларусь
LF12.09.2007 12:40:20
Кстати по МСФО фонд переоценки основных средств спсиывается в прибыль в течение оставшегося срока службы предприятия равными долями в конце каждого года. Типа проводкой Д 83 - К 84.
Беларусь
Главбуся-LF12.09.2007 13:02:41
Насчет дивидендов понятно. В этом году выплачиваем, удерживаем. А вот что с доходом по росту номинала будет? Понятно, что номинал у всех одинаковый будет, но у гос-ва , пары юрлиц и у физ лиц уменьшится доля в % отношении при одновременном увеличении номинала. Ведь акций станет больше за счет привлечения денег инвестора.А количество евоных акций равно количество денег, внесенных в УФ делить на номинал, пересчитанный с учетом внесения в УФ фондов. Фонды вносить почему-то обязательно. А потом уже инвестора.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 13:15:18
AZ 12.09.2007 11:03:18 А Вам не кажется, уважаемый, что этот негодник Теоретик ищет себе на должность главного бухгалтера кандидатуру? Ведь по ходу решения задачи очччень видно, ху есть ху?
Беларусь
LF > Главбусе12.09.2007 13:26:54
Что-то я тупой по случаю праздника. Если вы сначала увеличили уставный фонд за счет увеличения номинальной стоимости акций, то доля каждого инвестора не изменилась. Было, скажем 100 акций по 100 рублей = 10 000 руб. УФ, где у 4 акционеров по 25 % (по 2500). Стало 100 акций по 200 руб. = 20 000 руб. в т.ч. у 4 акционеров по 25 % (по 5000 на рыло). Доля их не изменилась Если после этого вы увеличили УФ за счет допэмиссии, скажем выпустили еще 100 акций по 200 руб., которые выкупил один из акционеров, то у вас стал УФ 40 000. При этом у троих по 5000 руб по номиналу (новому) осталось - их доля стала по 12,5 %, а у одного богатенького буратино - 62,5 %. Никаких налогов здесь не возникает.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»