Сижу и рассуждаю вслух - терзают смутные сомнения. По актам выполненных работ (процетовкам) ФОТ рабочих составляет энную сумму - допустим 1 млн.руб. Распределить намереваемся 0,9 млн.руб. Кто может придраться к этому? Налоговая точно нет. А Департамент труда или какой подобный орган? Коллеги, как вы думаете, а?
завышена стоимость работ и обдурен заказчик. _________________________ Это будет определено, если у Заказчика будут проверять, то КГК может заставить подрядчика провести переасчет, а так, если проверка Подрядчика, то за завышение не оштрафуют сейчас.
Беларусь
Червонец12.09.2007 15:21:55
Это будет определено, если у Заказчика будут проверять, то КГК может заставить подрядчика провести переасчет, а так, если проверка Подрядчика, то за завышение не оштрафуют сейчас. --- Объёмы проверяются крайне дотошно. Расценки применены верно. Мы просто платим людям меньше чем они заработали (к примеру в прошлом месяце допустим переплати за счёт прибыли). Переработки по трудозатратам (ограничение не более чем в 2 раза) нету. Что за то, что возьмём для распределения сдельного приработка не 1 млн., а 0,9 млн. руб?
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 15:33:52
Делали так, иногда, (ибо процентовка процентовкой, там все верно по расценкам и в соотв. с проектной сметой, а в реале даже рабочие были согласны, что таких сумм не заработали), тогда и ставили в начало расчета сделки с КТУ меньшую циферку, чем сумма ФОТ по процентовкам (или сумма строчки зпл осн.рабочих), тоже вариант. Программка-EXEL позволяла моденлировать расчет по отд.рабочим исходя из заданного ФОТ и КТУ, получались циферки по каждому, достигалось «согласие при непротивлении сторон», все довольны. Главбуся считает, что с заказчика взяли неверную сумму, но нет, не так, верную, но часть ее перераспредеили на то же развитие, на покупку машин/механизмов (внутренне в принципе дело предприятие). Кому еще докулупываться - налоги с реального ФОТ начислены и уплачены, доходы работников реальные... Кроме того, всегда можно вспомнить и внедрить 200% ограничение по сделке по ПСМ 1651, ограничили же потолок зарОбка пролетариев. Так что дозвол на обрубание ФОТ вроде как и есть. Кроме того объемы в месяцах разные, то густо, то пусто. На определенном временном отрезки зарплата таким образом «выравнивалась/апроксимировалось простите за выражение»), сделка стремилась к повременки,т.е. к стабильному результату. Где-то даже это можно назвать управлением и оптимизацией. Мотивация коллектива была удовлетв., рабочие не разбегались, для них же приобретались современные средства труда, которые и позводяли по большому счету ув.их производит.труда. Такие вот мысли и картинки из бытия.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 15:35:12
Что значит, платим меньше? Вы начислите на затраты 20-70 -1 млн, а выдадите 70-50 0.9? нет же! Не путайте выражения заплатить и начислить. А раз на затраты отнесете меньше, значит, однозначно завысили объем работ .
Беларусь
Червонец-Главбуся12.09.2007 15:38:37
Начисляем 0,9 млн.
Беларусь
Червонец-Главбусе12.09.2007 15:39:55
Объёмы и расценки 100 раз перепроверены компетентными органами :))))
Беларусь
Главбуся12.09.2007 15:43:27
Вы,наверное, никак не хотите понять. Проверили до выплаты. Значит, столько ДОЛЖНЫ сделать. А Вы потом в учете показываете, что сделали меньше. Надули заказчиков и контролирующие органы. Так они ж еще потом придут..
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 15:49:51
Вы,наверное, никак не хотите понять. Проверили до выплаты. Значит, столько ДОЛЖНЫ сделать. А Вы потом в учете показываете, что сделали меньше. Надули заказчиков и контролирующие органы. Так они ж еще потом придут.. ___________________________ у них работы не покулькации по фактическим затратам, а акт выполненных работ в ценах 91-го года, пересчитанный на текущие цены. Здесь все нормально. Они рабочим могут вообще не по сделке платить и суммы будут меньше, чем по актам. (и завышение объемов из этого не следует).Вопрос в том, что если они приработок, который подлежит распределению уменьшат на 10%. Почитайте в нормативке, за что штрафует Департамент по труду, если не найдете там своего случая, то спите спокойно. Госконтроль за это трясти не будет, ИМНС тоже это не касается, вот и все.
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 16:07:25
Главбусе. не-а, не так. Начислили не 1млн, а 0,9. и что? На затраты 0,9. Выплатили из 0,9. Налоги на 0,9. Это в учете. В процентовке же - ценообразование, калькуляция, так сказать отпускная цена, посчитанная по всем правилам ценообразования, ее заказчик и оплатил, его интересы не затронуты, работы выполнены. Далее пришедшие денежки на р/с (выручка) - использ. и пераспределяется на внутренние нужды. Часть идет бюджету на налоги, на приобретение материалов, оборудования для работ, оплату труда, часть на аренду, ка развитие. Ведь условно-постоянные и накладные реально растут, выручка величина переменная, надо же как-то управлять затратами, а не гнать все на зарплату. Зарплата тож по правилам и бумажками разными застолблена. Нет крамолы. Вспомните, как изголялись при социализме с системами оплаты труда, Злобинские бригады, хозрасчеты, разные виды сдельной оплаты и т.д. и т.п. Опять же заданный объем (бригадная сделка) может быть сделан переменным числом людей в бригаде, кто-то отпросился, кто-то заболел, кого учили приемам работы, кто-то более опытен, делал такие работы, кто-то дуб-дубом... А кушать хотят равномерно. Это как перетекание статей в одной стороне баланса из соседнего топика. Ну, в общем ничьи интересы не затронуты в итоге. Создана добавленная стоимость? созжана, Но немыслимо гнать все в немат.затраты, коими является зарплата. Средства необходимо оставлять на маневр, на развитие, иначе не будет ни выручки, ни зарплаты, ни рабочих мест.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 16:14:16
Я понимаю, что в стр-ве процентовка.У нас тоже на ед. продукции заложена сдельная оплата основная и дополнительная (распределение КТУ). Но если приходят ценовики, то наказывают за завышение цен: сравнивают отчетную и плановую калькуляцию. А куда эти деньги пошли, это другое дело. Речь идет о плановой и фактической калькуляции работ. Вы разве затраты по объектам раздельно в учете не ведете? Это странно как-то...
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 16:23:28
Вы разве затраты по объектам раздельно в учете не ведете? __ Ну, в дебри. В бухучете - уже в принципе котловой метод. Плановая смета, процентовка работ по договору, фактическая процентовка. В этом смысле - позаказный метод, по объектам. Но в конце месяца закрывается выручка по нескольким договорам, по нескольким процентовкам. Получена общая сумма выручки котлом. Далее идет начисление зарплаты - исходя как бы уже из этого общего котлового объема, дальше затраты фактические реальные обычным образом все за месяц закрываются. Выводится фин.рез-т в бух/налог. учете.
Беларусь
Главбуся12.09.2007 16:29:54
счастливые люди! У них в учете котловой метод! А мы тут по каждому кг разной номенклатуры учет ведем! Стока народу на этом сидит! Отчет цеха производственный за месяц компьютерный в папку не помещается. И ценовики и КГК требуют отчетную калькуляцию. И давальцев по каждому договору отдельно учитываем прямо по «фамилиям».! Я как-то у знакомых видело учет в стр-ве- в главной то книге- в общем, но на 20- по объектам!
Беларусь
"Анонимно"12.09.2007 16:56:52
:) Главбусе «Суха теория, мой друг...» Заводское производство (как у Вас) громадное все же отличается. Была попытка отстоять возможность управленческого учета, с чего начали, вспомните, слегка урезать ФОТ, перераспределить затраты. Вот случайно понравилось из соседнего - производственного - топика. http://buh.by/mes.asp?t=105701&b=1 andrulka 12.09.2007 14:22:12 А распределением материальных затрат и общехоз р-дов на выпуск готовой продукции пусть занимаются те, кто составляют калькуляции, т.е специально обученные экономисты. На основе этой калькуляции и раскидывайте расходы на с-сть продукции.
Беларусь
Главбуся-Анонимно12.09.2007 17:04:12
Сползала на ссылочку. Теперь падаю со стула от смеха. Я давно говорила, что в век 1с бухучет знать совсем необязательно :))
Червонец 12.09.2007 14:34:31 Придраться может любой. Поэтому вопрос не корректен. Надо спроситьтак: «Противоречит ли это законодательству?». И я отвечу:нет. Разве если у Вас аккордная оплата.
Беларусь
Uny01.10.2007 13:06:38
>>>Разве если у Вас аккордная оплата. -------------------------- А даже если и аккордная - надо смотреть положение по оплате, как этот «аккорд» считается...
А вообще и м целом - нет никаких законных оснований (по крайней мере, я пока таких не видел) однозначно увязывать расчётный показатель «ФОТ» из процентовок и фактически начисляемую зарплату, а уж тем более притягивать это к налогообложению...
Беларусь
"Анонимно"01.10.2007 13:12:31
Uny, Вы правы. Но придраться все равно можно.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2007 22:24:28
Есть письмо РНТЦ, где четко написано, что ФОТ не является фиксированной величиной для оплаты работникам, оплата должно производиться по сдельным расценкам тарифным ставкам и т.д. в соответствии с положением об оплате труда, действующим на предприятии ..
Беларусь
Uny02.10.2007 1:16:37
>>>Есть письмо РНТЦ ----------------------- Реквизиты письма не подбросите?? Или само письмо??...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»