Коллеги! Мы как-то обсуждали вопрос о увеличении Уставного фонда предприятий с иностранными инвестициями неденежной формой. http://buh.by/mes.asp?t=116769 Открытым остался вопрос о дивидендах и начислении налога на доходы, если увеличение происходит за счет нераспределенной прибыли. Внитри топика ответ МНС.
Юрий, а когда формируется УФ... появляется задолженность перед учредителем на сумму внесенного УФ.. и если он уменьшается.. значит изменяется и задолженность перед учредителем. Разве не так?
Беларусь
tasha22.01.2008 16:19:42
Как это не создает? И для ООО, допустим, тоже не создает? и даже , если по Вашему, это средства предприятия. то с чего налог на прибыль?
Беларусь
tasha22.01.2008 16:21:51
Юрий, я понимаю, что Вы е бухгалтер, но где же зависают уменьшенные суммы. если , они, например. никуда не направляются? Ведь на счете учета расчета с учредителями, так?
Беларусь
Юрий22.01.2008 16:32:53
в ооо - точно нет. В УП учредитель имеет право собственности на все имущество, но насчет возникновения задолженности при уменьшении уставного фонда - такого в законодательстве на сегодняшний день нет.
В проекте Закона Об УП есть такое 2. Собственник имущества унитарного предприятия, основанного на праве хозяйственного ведения, вправе изымать имущество в случаях:
реорганизации унитарного предприятия путем выделения;
принятия собственником решения об уменьшении уставного фонда с одновременным изъятием имущества на сумму такого уменьшения;
в иных случаях, установленных законодательными актами.
Но все равно выходит, что производится изъятие, а не сразу возникает обязательство вернуть. Отсюда вопрос, что будет в промежутке?
Конечно я согласен, что взимать налог на прибыль в таких слуачях нельзя. Это некое финансиоварние деятельности, наряду с формированием уставного фонда. Похожжа ситуация имеет место с эмиссионным доходом, его у нас к сожалению облагают, поэтому не факт, что не обложат и этот доход.
Беларусь
Юрий22.01.2008 16:44:39
Тasha, я читаю Ваши мысли :), я наверное становлюсь бухгалтером?! высказа мнение практически по все вашим вопросам до того как вы их поставили.
В том то и дело, что они идут в доход и нигде не зависают, но идут напрямоую, а не через 75 счет. Законодательство РБ не содержит положений о том, что при уменьшении уставного фонда учредители получают право на часть имущества. Сам по себе факт уменьшения уставного фонда не создает никаких иных последствий, кроме как самого уменьшения УФ.
Беларусь
МОХ22.01.2008 17:06:05
75 80 - 100р. Должны учредители внести в УФ. 10,41,51и т.п. 75 - 100 р. внесены средства в УФ. 80 75 - 50 р. уменьшен УФ. Имеем кредиторск.задолженность перед учредителями в 50р.
Это вопрос расчётов. Учредители в ЧУП своим решением распорядились направить эти средства на покрытие убытков своего ЧУП. 75 92 - 50р. Т.к. это передача в пределах 1 собственника, никакими налогами не обложится.
Беларусь
Юрий22.01.2008 17:29:04
Дима, найди мне в законодательстве норму по которой общество становится должно своему учредителю при уменьшении уставного фонда.
Проводка вторична, она есть следствие сделок, юридических фактов и т.п. Законодательство позволяет учредителям принимать решение об уменьшении УФ, но никак не отдает им то, что в результате такого уменьшения высвобождается, это по прежнему деньги предприятия. При выходе из состава - прямо предусмотрено, при ликвидации, но никак не при уменьшении уставного фонда.
Кстати, обратите внимание, что законы о налогах (прибыль, подоходный) не содержат оговорок о льготах при уменьшении уставных фондов, как раз потому, что учредители ничего при этом не получают.
Права учредителей носят обязательственный харктер (за исключением ЧУП - нашего изобретения), они четко предусмотрены законодательством: не забывайте, участник никакой не хозяин общества, как это принято считать, они самостоятельные лица, права которых определены договором и (или) уставом и законодательством. Когда общество выдает выходящему из состава учредителей лицу имущество, оно дейтсвует в соответствии с законодательством, так как есть такое требование, когда же оно передаст ему что-то потому что так решили два мсамостоятельных лица обество и участник - это сделка, так как законодательством не предусмотрено соответствующего обязательства, т.е. оно возникает из договора между этими лицами, и этот договор есть не что иное как договор дарения.
Беларусь
Макс Фактор22.01.2008 17:54:57
А я все равно не понимаю, хоть убейте.. Ну тупой я наверное. Я не понимаю, почему у 1-ого самостоятельного лица появляется задолженность перед другим самостоятеьным лицом. И если это задолженность ложится на прибыль, она не облагается. Вот вы скажите, снизили уставный фонд на на 100 единиц, при ликвидации, учредитель получит сколько? Если он получит все, что внес, а не за минсуом 100 единиц, тогда я еще пойму (как перераспределдение фондов или что-нить еще). Но если он получит на 100 единиц меньше, куда они пропалаи? они пропали у другого самотстятельного лица. В чем ошибка?
Беларусь
Юрий22.01.2008 18:02:06
все дело в том, что никакой задолженности не появляется. А нет задолженности, о чем можно говорить? Хотя сам вопрос я не совсем понял.
Беларусь
МОХ22.01.2008 18:04:25
- Юрий «Законодательство позволяет учредителям принимать решение об уменьшении УФ, но никак не отдает им то, что в результате такого уменьшения высвобождается, это по прежнему деньги предприятия.» Согласен на все 100!
Но под предприятием в ЧУПе читай «деньги собственника, учредителя», верно?
Беларусь
tasha22.01.2008 18:06:25
Уж не знаю. Насчет 75 счета я бы так все-таки категорично не высказывалась .в печати только изредка проходят мнения, что мол, можно в случаях с УП 75 не использвоат. собственик то один. И вопрсо с задолженность, конечно, интересный. Я все-таки считаю, что задолженность возникает. Аудиторы, с которыми ранее это обсуждала, тоже так считают. Кстати, задолженность должна переоцениваться, она ж валютная, уже как минимум будет сч 75. Опять же в случае, если задолженность возникает. Вот уж не знаешь, каким боком и где что вылезет. Но я все равно не согласна с тем, что учредитель УП не имеет права уменьшить УФ и потом вернуть себе эти деньги...
Беларусь
Макс Фактор22.01.2008 18:06:53
Ну как же задолженности не появляется. Человек заявляет хочу внести 100 рублей. Это не задолженность!!!! будем так говорить. Человек внес 100 рублей. Задолженность появилась... Через год человек говорит: «хочу уйти от вас, отдавайте 100 моих рублей». Ему взяли и отдали. Все. задолженность закрыта. На нашем примере: «я хочу внести 100 рублей». Внес. Через год: «я вот подумал, не хочу чтобы 100 рублей оих у вас были, сликшом большие дивиденды мне платите, уменьшите мою долю на 80 рублей, но мне их не отдавайте. Дарю». Прошел еще год: «задарали вы меня, отдайте мне мои деньги и я ухожу». Ему ж отдадут 20 рублей. Правильно? Извините за простоту речи.
Беларусь
МОХ22.01.2008 18:07:29
хочу сказать, что собственник распорядился этими средствами по своему усмотрению. Передал их не выходя из пределов 1 собст-ка.Поэтому нет налогов.
Беларусь
Юрий22.01.2008 18:12:16
вопоса для случая, когда УП передает собственнику нет, вопрос возникает в отношении момента отражения дохода при уменьшении уставного фонда, облагаемый ли это доход.
Беларусь
tasha22.01.2008 18:14:38
По этому случаю написала два запроса - один - в Департамент, надо ли регистрировать. второй -в ИМНС г. Минска, облагаемый ли это доход. Очень надеюсь, что нет....
Беларусь
МФ22.01.2008 18:17:25
ну так в чем ошибка моих суждений? про 100 рублей. :с)))). Просто уже самоу хочется разобраться в отсутствии/присутствии задолженности.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»