Как бороться с Генподрядчиком? Мы субподрядчик сделали монтаж пожарной сигнализации. Сделали акты вып работ, а передачу смонтиров.оборудования оформили ТТН (т.к. договором поставка оборудования возложена на нас). Генподрядчик акт подписал а ТТН нет. Что делать?
1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон.
Заметьте ни о какой передаче оборудлвания речи тут нет и быть не может. А ГК повыше будет какого-то хилого постановления.
И смысл не в том, что кто-то хочет поспорить. Любой договор предполагает определенные обязательства, от этого зависит и ответственноть и момент перехода рисков случайной гибели и много другое. Но тсроители конечно же у нас умнее всех, им Закон не писан, он у нас сами свои законы кроят :)
Беларусь
наталья09.09.2008 8:52:17
Юрий, Вы не до конца понимаете .Вы наверное юрист, а не ГБ. Постанов. №10 регламентирует бух. вопр. по передаче оборуд. и налогооблаж. этой операц. И если заказчик или генподряд. хочет что бы я вкл. оборуд.в акт (т.е передала по ведомости), кот. мы решили с ним (и это проиписано в заключ. дог.подряде)поставлять будем мы. В соотв. с пост.«10 я передачу смонтиров. передаю ТТН. А генподряд. не подписывает.
Беларусь
Юрий09.09.2008 8:54:10
Юрий, по моему Вы не правы. В договоре подряда необходимо определить чья поставка оборудования. Если поставка подрядчика, то реализация. А если заказчика, то числиться забалансом ________________________ Нет Наталья, это вы не правы, в договоре подряда не может быть поставки. Вы Конечно извините, но с точки зрения ГК вы сказали как бы это помягче выразится совсем неверно. Поставка и подряд две совершенно разные вещи. если был договор поставки с последущим монтажом, т.е. имело место и то и другое, то конечно, сперва поставщик передаст оборудование, исполнив свое обязательство по договору поставки, а потом смонтирует, но уже не свое оборудование, а чужое. тут вопросов нет. но если вы например приходите в обувную мастерскую сдеать набойки, вам же никто не передает набойки по акту ну или накладной, вам возвращают отремонтированные туфли. Правильно. Строителям, как я написал, закон не писан, эта отрасль у нас та еще, поэтому не скрою, что довольно часто у них, в угоду сиюминутным выгодам, прижумывают разные перлы, но надо помнить о том, к чему это может привести и если исполняете такие постановления, превидеть возможные последствия, в том числе, кстати, то которое описано в вопросе :)
Беларусь
Юрий09.09.2008 8:56:10
да наталья я юрист, хотя понимаю и в учете, а вы как считаете, что первично учет или сама сделка. Вы что учитываете? Передачу оборудодвания? а о какой передаче оборудования может идти речь, если вы заключили договор в котором ни слова о передаче оборудования нет? вы ее придумываете, а это черевато.
Беларусь
бор09.09.2008 8:58:08
И правильно сделал, что не подписал. Зачем Генподрядчику Ваше оборудование? Заказчику оно надо, Заказчику и передавайте по отдельно взятому договору, по ТТН, с наценкой максимальной ( что бы сам этим занимался, а не перекладывал свою работу на плечи субподрядчиков), с проводкой Д41К60, Д90К41. А с генподрядчиком у Вас отношения только по монтажу. К юристам обращайтесь прежде чем делать начинаете что-то Вам не присущее. (С 01.09.2008 г очень уважительно отношусь к юристам)
Беларусь
Юрий09.09.2008 9:01:11
вот вы Наталья говориет о учете и о том, что я не понимаю. Вообще-то понятия, передача, подряд, поставка - это не понятия учета. В учете есть учет передачи, учет поставки и т.п. я вам это пытаюсь сказать. Не бывает поставки по договроур подряда, как не бывает подряда по договоур поставки, не бывает займа в подряде, в нет нет дарения, нет комиссии. Это разные договора и разные обязательства. Если у вас в договоре есть обязательства осуществить поставку, тогда вы заключили не договор подряда. А если у вас в договоре написано, что работы выполняются из ваших материалов, то это никакая не поставка, это иждивение подрядчика, как в тех самых туфлях набойки, вам их никто не поставлял, вам их поставили (установили т.е.)
Беларусь
наталья09.09.2008 9:03:24
Юрий, передача оборудов. в строительстве регламентир. пост.№10. И если я сделаю как хочет Генподряд., я нарушаю и штраф.санк. буду я платить. Вы правы в том, что строительство эито особен. отрасль и здесь все по другому.
Беларусь
бор - дополняю09.09.2008 9:05:55
пост.«10 я передачу смонтиров. передаю ТТН. А генподряд. не подписывает.- -- Наталья, Вы передаете смонтированное оборудование? Если да, то неправильно. Разбудите ПТО, пусть оно (знает как) определит, что такое оборудование, а что материалы, необходимые для монтажа. Оборудование - Заказчику по ТТН ( с наценкой!), материалы - в акт, что бы накруточки не потерять. Видимо Вам придется переоформить документы на эту операцию. Обратитесь к юристу «с зубами», который «разжует» эту операцию
Беларусь
наталья09.09.2008 9:09:36
Дело в том, что оборудов. пожарной сигнализ.в дальнейшем б. объект ОС., и горорить о том, что это материал (набойки). Я не согласна.
Беларусь
бор - Юрию09.09.2008 9:12:08
Юрий, передача оборудования очень тонкий вопрос. Умы сражаются за право передачи оборудования по типу «прочая реализация - без с/х», но наши законовытворители и здесь урвали клок шерсти в части постановки на учет оборудования на 41 счет. Мудры до неприличия. А процедура передачи ведь происходит в рамках единого договора по отдельно взятому строительному объекту. Как пишем, так и живем
Беларусь
наталья09.09.2008 9:16:43
«Бор-дополняю» ______________ Мы с ПТО разобрали уже давно что материалы ( и это вкл. в атк), а что оборуд. ( и если поставка оборуд. требующего монтажа наша (субподряд), то ПТО его вкл. в акт справочно с/ф по НДС я выписываю только на работы по его монтажу, а передачу смонтированного обору. - ТТН. и вкл. и акт и ТТН в реализ. А Заказчику и генподряд эти докум. необх. для зачета НДС (но генподря. нужны в том случае если он мои работы положен на себест, Но конечно генподряд. обычно так не делают)
Беларусь
"Анонимно"09.09.2008 9:17:56
Вопрос к бор- договора субподряда определяют взаимоотношения генподрядчика и субподрядчика, каким образом субподрядчик должен выписать оборудование заказчику,который не всегда в курсе,привлекается субподрядчик или нет, всегда отписывала оборудование генподрядчику, были проблемы, всегда получалось убедить
Беларусь
наталья09.09.2008 9:26:24
«Анонимно 09.09.2008 09:17:56» _____ Я Вас умоляю, поделитесь как у Вас это получилось
Беларусь
Юрий09.09.2008 9:26:29
я конечно не бух, но по моему ОС - это сама сигнализация, а не оборудование и проводки для монтажа сигнализации. я не прав?
Бор, я знаю, как работают (пишут нормативку) строители, не раз сталкивался. Я написал свое мнение по этому вопросу, одно я знаю точно, не может быть реализации оборудования по договору подряда. Есть вопрос с поставкой оборудования с последующим монтажом. Возможно об этом и идет речь в даннмо случае, т.е. вовсе не о подряде.
как я понимаю ни у кого нет сомнений, что например строительство дома это не поставка кирпичей с их монтажом, но вот наприме установка кондиционера уже спорный вопрос, что это, продажа его и монтаж или можно заключить один договор поодряда и по нему установить в доме систему кондиционирования. Я так полагаю, что несмотря на то, что стоимость кондиционера и монтажа несоизмеримы это может быть обычный подряд, т.е. без всякой продажи оборудования.
Беларусь
бор09.09.2008 9:30:53
«Анонимно» 09.09.2008 9:17:56 _ Значит глуп генподрядчик, пусть сам отношения выстраивает с заказчиком в части приобретения оборудования. Генподрядчика к юристу! Согласитесь - операция у Натальи, с юридической точки зрения, построена неправильно и Ваши операции, хоть и говорите Вы что убеждали вторую сторону, неверны. Не забывайте про функции каждой из сторон связки: Заказчик-Генподрядчик-Субподрядчик, если они отличаются от общепринятых, то на каждый шаг в сторону - отдельный договор. Юристы подтвердят (надеюсь :))
Беларусь
наталья09.09.2008 9:32:33
Юрий, тогда как по Вашему а из чего состоит пожарная сигнализация как система. Ведь мы не просто отдаем акты заказчику и ТТн. Мы еще рабочую систему сдаем пожарникам и делаем акты ввода этой системы
Беларусь
бор09.09.2008 9:35:36
я конечно не бух, но по моему ОС - это сама сигнализация, а не оборудование и проводки для монтажа сигнализации. я не прав? -- Мысль Ваша правильная, но ОСом сигнализация становится у ЗАКАЗЧИКА. Поэтому все отношения по затратам на это ОС - с Заказчиком. И ему проще бумажечки подложить к этому ОСу, а не завуалированные акты. Юристы! -правильно? :)
Беларусь
Юрий09.09.2008 10:14:02
вот именно ОСом становится у заказчика, а до этого у заказчика ничего нет и быть не может. Ему не нужны запчасти, ему нужно ОС.
Наталья, вот именно вы им сдаете систему, а не части, именно система нужна заказчику, а не ее части.
Беларусь
наталья09.09.2008 10:14:13
Юрий, а как быть с Правилами заключ. и исполн.дог.строит. подряда в кот. говорится что обязат. условием явл. распред. обязанностей по обеспеч. объкта материалами и оборудов.
Беларусь
Юрий09.09.2008 10:20:48
Наталья, в первую очередь строительство регламентируется ГК, и никаоке постановление 10 не может вменить мне реализацию товара, если я не заключал договор купли-продажи, это просто абсурдная норма.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»