| |
|
|
| |
|
|
 наталья
08.09.2008 15:00:49
|
|
|
Как бороться с Генподрядчиком? Мы субподрядчик сделали монтаж пожарной сигнализации. Сделали акты вып работ, а передачу смонтиров.оборудования оформили ТТН (т.к. договором поставка оборудования возложена на нас). Генподрядчик акт подписал а ТТН нет. Что делать?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
наталья
09.09.2008 10:21:18
|
|
|
вот именно ОСом становится у заказчика, а до этого у заказчика ничего нет и быть не может. Ему не нужны запчасти, ему нужно ОС.
____________________________
Юрий, это все правильно, и я с эитм согласна, но я говорю об правильном оформление первичных бух. документов. и я считаю что в соот. с п.28-30 пост.10 все сделано с моей стороны верно. Но генподряд. не подписывает ТТН и письмено не агрументирует свой отказ. А что делать мне? У меня есть предоплата и я должна заплатить н.на прибыль с этой реализ., но ТТН не подписана, т.е. списание со склада моего нет., т.е. у моего кладовщика недостача?
Беларусь
|
|
|
|
Юри1
09.09.2008 10:26:45
|
|
|
материалами обеспечивается не объект, а процессы. Про это я писал, есть иждивение работ, т.е. чьи средства, материалы и оборудование используются для их выполнения. Если же работ нет, например. нужно поставить вазон с цветком в коридоре или мебель, то тут и подряда нет, а есть простая поставка товара.
Наталья, вооще о каком оборудовании идет речь?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 10:30:36
|
|
|
а у нас в договоре прописано-предмет договора: п.1 - выполнение СМР, п.2 - Оборудование для монтажа предоставляется Подрядчиком, и все равно не убедить заказчика взять ТТН , вообще я так поняла, что очень тонко надо различать что является материалом, а что оборудованием - целые сборники по этомы поводу, т.к. поразному это обсчитывается в процентовках /налоги и т.д./, оборудование - СПРАВОЧНО! и через реализацию!
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.09.2008 10:32:01
|
|
|
Наталья, а что делать геподрядчику с ним? как считаете.
Вот вы хотите выполнить постановлене, а постановление это как только возникла нетривиальная ситуация и перекосило все. Он что должен приянть это оборудование себе и списать затраты на его монтаж, а потом что?
поставьте себя на их место, что бы вы сделали?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 10:34:47
|
|
|
Юрий! вы почитали инстр.10? Включение Заказчиком в состав затрат смонтированного оборудования отражается Дт 08 Кт 60 и т.д. ПОЧИТАЙТЕ инструкцию прежде чем коментировать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 10:38:36
|
|
|
Наталья, а обороты освобождены от НДС или нет
Беларусь
|
|
|
|
наталья
09.09.2008 10:57:07
|
|
|
Обороты не освобожд. от НДС. А Юрию, генподряд. д. теперь сделать акт и ТТН от себя,Ведь работы и оборудование (оборудование: видеокамеры, монитор, видеорегистратор, т.е. система видеонаблюденя и табл. выход, прибор пожар.сигналис на 16 шлейфов, сирены, колонки) по своему договору с заказчиком он не сдал
Беларусь
|
|
|
|
другой Анонимно:...-)
09.09.2008 11:28:13
|
|
|
Юрий! вы почитали инстр.10 ?
__
:-)) это не мой вопрос...:-)
ну, если и не читали, то порассуждаем так: есть материалы, а есть оборудование... материалы включаются в процентовку (в самом ее начале) в качестве статьи затрат в этом расчете/калькуляции/процентовке, а дальше идут всякие формулы, в кот участвуют эти материалы и др. статьи затрат, как пишет бор - накрутки... а оборудование (ну, оборудование - крупная весчь, дорогостоящая, как правило) как бы выведено из-под расчета с накрутками, показ. отдельной строкой при расчете ст-ти стро-ва...
Вы все правильно говорите про ГК, про типы договоров, тем более, что полемист Вы знатный и всегда хотите доказать свою точку зрения, что есть хорошо...:-) но как юристу Вам должно быть известно такое понятие, как СМЕШАННЫЙ договор... вот именно так обставлено дело в отражении оборудования в той Инструкции МАиС N 10 (кстати, сия Инструкция «выросла» из Метод. указаний по калькулир. в стро-ве N 3, т.е. тема давнишняя)...
и хорошо, что в Инструкции конкретизировано, как документально оформить-таки двойственную сущность смешанного договора... ну, написано там передавать по ТТН - вот автор и хочет действовать по написанному, да и написанное в общем-то не вызывает таких юр. эмоций, если чувствовать и знать историю вопроса про оборудование в стро-ве...:-)
мне кажется можно диспут на жестах повернуть иначе - а строительство ли это вовсе? :-) Ваш пример с кондиционером (и вообще рассуждалки про тип договора - поставка оборудования, монтаж оборудования) в случае с ОПС (охр.пож. сигнализацией) в принципе может и не подпадать под правила заключения договоров СТРОИТ. подряда, есть же в ГК глава просто «Подряд» и в рамках этого договора можно было установить правила приемки...
а суть спора с генподрядчиком - это их главбух не знает, куда приложить ту ТТН от субчика, ведь оборудование должно попасть к Заказчику, а не к нему... вот главбух генчика и не понимает, как...:-) все бы прошло, как по писанному, если бы не «трехступенчатые» отношения при выполнении данного заказа: Заказчик - «ген.подрядчик» - субподрядчик... стопорнулись отношения на фазе «ген-суб»...:-)
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.09.2008 11:30:57
|
|
|
Наталья, генподрядчик, который для вас закзчик так отразит или кто?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 11:34:40
|
|
|
Наталья, если обороты не освобождены от НДС, выписывайте ТТН и сч-ф по НДС на сумму выполн.работ, оформляйте у себя док-ты правильно, а Генпдрядчик пусть подумает, как без ТТН сможет предоставить док-ты по зачету НДС Заказчику, подобные проблемы возникают с 2003г.(после появления сч-ф по НДС), и глупы в этой ситуации не только мы, но и госпожа Т.Коковкина, комментируя необходимость выписки ТН(ТТН), правда одно время(2006-2007г.г.) стоимость оборудования можно было ОТДЕЛЬНОЙ СТРОКОЙ включать в сч-ф по НДС на основании письма районной МНС г. Минска
Беларусь
|
|
|
|
наталья
09.09.2008 11:36:43
|
|
|
другой Анонимно:...-)
_____________________
Хоть кто-то понял, суть моей проблемы. Мой генподр. ссылается на письмо Мин.арх. №04-2-47/4004 от 23.09.03г.: ...При вкл.стоимости оборуд. в справку С-3 не надо оформ. ТТН. Но ведь это бред...
Беларусь
|
|
|
|
наталья
09.09.2008 11:42:15
|
|
|
Я не пойму почему генподряд. не может повесить мою ТТн на сч.002, а когда подпишет со своей стороны с заказчиком акты и ТТН просто спишет с сч.002??? Или я не права
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.09.2008 11:44:19
|
|
|
стопорнулись не отношения, а Инструкция выходит, и чтопорнулась из-за того, что неверные в ней предпосылки :)
понятие смешанный договор мне известно, но вам также должнобыть известно, договор - это соглашение сторон и стороны решают каким ему быть, а не инструкция (читай ее пунт о том, что передачача является реализацией) т.е. я решаю, продавать мне товар и выполнять работы по договору подряда иждивением заказчика или сразу выполнять работы своим иждивением.
Т.е. интсрукция не может запретить или заставить совершать каку-то сделку. Как ее учитывать она может предусматривать, но опять же тогда возникает больщая проблема по поводу того, как можно принять к учету то, что уже использовано для выполнения работ?
я не спорю, что при монтаже приобретенного оборудования будут применяться указанные положения. Вопрос в том, что они не могут применяться при подряде, когда нет отдельного приобретения оборудования.
Беларусь
|
|
|
|
наталья
09.09.2008 12:16:39
|
|
|
Ау, ответьте кто-нибудь. Я не пойму почему генподряд. не может повесить мою ТТн на сч.002, а когда подпишет со своей стороны с заказчиком акты и ТТН просто спишет с сч.002??? Или я не права
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
09.09.2008 13:28:49
|
|
|
как говорил не бух, поэтому если что не вините сильно.
002 - ответ храненение, как понимаю, сюда если иможно примут как вы говорите (и Инструкция) стоимость оборудования, а куда тогда стоимость монтажа деть?
Беларусь
|
|
|
|
наталья
09.09.2008 14:21:36
|
|
|
Стоимость монтажа на сч.76(это мой акт), а свой акт когда подпишут с учетом моих вып.работ (субподр.) - сч.62, выписывают ТТН и снимает с ответ хран.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 15:05:20
|
|
|
Если Генподрядчик ссылается на это письмо, то пусть почитает в ГБ Строительство 2003г.№3 статью Т.Коковкиной«Поставка оборудования подрядчиком:как правильно выписать сч-ф по НДС» примерно за тот же период, где сказано, что зачет по НДС может осуществляться на основании только БСО
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 15:45:38
|
|
|
«Анонимно» 09.09.2008 15:05:20
Если Генподрядчик ссылается на это письмо, то пусть почитает в ГБ Строительство 2003г.№3 статью Т.Коковкиной«Поставка оборудования подрядчиком:как правильно выписать сч-ф по НДС» примерно за тот же период, где сказано, что зачет по НДС может осуществляться на основании только БСО
_______________
А генподрядчику и не надо брать к зачету НДС субчика, а вот передать этот НДС заказчику он может только по БСО.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 16:57:08
|
|
|
А генподрядчику основание для предоставления зачета Заказчику тоже не нужно? Генподрядчик выписывает БСО только на основании док-в (БСО)предоставленных субподрядчиком, или Вы о таком не слушали?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.09.2008 17:02:02
|
|
|
«Анонимно» 09.09.2008 16:57:08 , а вы мое последнее предложение дочитали до конца?? Если не понятно то поясню: генподрядчик может и не брать к зачету НДС от субчика, но должен иметь все необходимые документы (БСО) от субчика, чтобы быть просто передастом НДС заказчику.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-76
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»