Вот опять возник спор, возможно ли включить в договор безвозмездного пользования автомобилем норму о том, что в в нерабочее время автомобиль может использоваться по усмотрению Ссудодателя. Порыскали по поиску на Бухбае. Юрий твердит, что нельзя. Но и есть другая точка зрения не из Бухбая (в т.ч. не последних юристов), что можно. Люди, кто за то, что можно, отзовитесь! Спасибо!
Несмашного уважаю ;) Уж точно «Не последний...» ;) А ссылку можно на его аргументы?
________________________ На его сайте jurgroup.com есть форум. Там эта бодяга обсуждалась, если не ошибаюсь аж с 2005 г. Кстати, Владимир там давал комментарии и по договору безв. польз., который выложен на сайте Несмашного. Так вот в этом договоре предусмотрена норма об использовании авто ссудодателем в нерабочее время. Очень кстати интересное обсуждение было (Особенно для не юристов)!
Беларусь
Эд _ Uny23.03.2009 14:45:57
Ленюсь искать. Думал «Анонимно» 23.03.2009 13:53:40 даст конкретную ссылку. Для меня этот вопрос вообще не актуален. Наши люди используют личные Авто, но только в порядке трудовых, а не гр-правовых отношений.
Беларусь
Uny -> Эд23.03.2009 14:59:47
>>>Наши люди используют личные Авто, но только в порядке трудовых ... отношений. ---------------------------- Вот именно о такой схеме ВН-ом было выражено весьма нелицеприятное мнение... :)
Беларусь
Эд _ Uny23.03.2009 15:03:34
Влез сам в статьи ВН, но не нашел по этой теме, может это не статья, а ответ на заданный вопрос?
Беларусь
Uny23.03.2009 15:10:24
может это не статья, а ответ на заданный вопрос? ------------------------------ Именно! Угадайте, чей был вопрос??... :))
Беларусь
"Анонимно"23.03.2009 15:20:09
может это не статья, а ответ на заданный вопрос? ------------------------------ Именно! Угадайте, чей был вопрос??... :)) ___________________________ Да по поиску на сайте ВН можно набрать например «договор безвозмездного пользования» и он должен выбросить на этот топик. В 2008 г. он точно обновлялся.
Беларусь
Вик23.03.2009 15:27:15
вот оно jurgroup.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=380&forum=1
Беларусь
Эд _ Uny23.03.2009 15:52:50
Ага, вижу, зашёл и угадал, чей был вопрос :)
Беларусь
Юрий23.03.2009 15:54:39
использовать авто и не владеть им это в случае с никто не запрещает.
Проблемы тут многие не видят, и пишут про тупые инструкции, только это не инструкции тупые, вы не видите, потому что и видеть не можете, вы полагаете, что все какими-то инструкциями регулируется, а дело совсем не в этом, дело в том договоре, который заключен сторонами и в том, что он предполагает.
Тупым можно обозвать и договор купли-продажи или дарения, если кто-то умный хочет подарить, но потом иметь право пользоваться подаренным. Только это вовосе не договор дарения и ГК от этого никсколько не туп.
Несмашный, не то чтоб не последний юрист, думаю один из первых, но то, что он говорит, нужно еще понимать, для чего обладать познаниями в области права и теории права. Вообще, можно все, гражданское право основано на принципе свободы, главное вещи, т.е. договоры, называть своими именами, а не так, что «тут вижу, тут не вижу». Переводя на язык буха, чтоб было понятно, это то же самое, что дебет есть, а кредита нет.
Для того и существуют юристы, чтоб правильно все оформить и «обозвать» правоотношения тем договором, которым они являются. Смысл весь в том, что хотя и можно все, но последствия этого всего различны. И если вы передаете авто во владение и пользование организации, то не можете им пользоваться, так как у вас его просто нет, если же н передаете во владение организации, то его нет у орагнизации. Отсюда - совершенно разные последствия и с точки зрения учета и с точки зрения налогообложения.
Беларусь
Юрий23.03.2009 15:56:28
>>>Наши люди используют личные Авто, но только в порядке трудовых ... отношений. ---------------------------- Вот именно о такой схеме ВН-ом было выражено весьма нелицеприятное мнение... :) ____________-- а какое оно еще может быть, если так все и есть?
Беларусь
Юрий23.03.2009 16:01:50
использовать авто и не владеть им это в случае с никто не запрещает.
сорри,надо чиатть как «использовать авто и не владеть им никто не запрещает.»
Беларусь
"Анонимно"23.03.2009 16:03:59
Юрий, если Вам не трудно, оцените пожалуйста тот договор безв.пользования авто (в чем он не соответствует законодательству, если есть таковое), который выложен на сайте Владимира. Там есть норма, что в нерабочее время авто может использоваться ссудодателем.
Беларусь
Uri23.03.2009 16:12:26
Придется каждый день брать в пользование и возвращать. Акт приемо-передачи транспортного средства по договору № ………. от ……..2009 г. Составлен в …………………………………… - « ______» __________________ 2009 г.
Гр-н ФИО, передал, а представитель ООО «Х», ФИО принял грузовой автомобиль ____________________________, гос. № ________________, технический паспорт № ______________. Автомобиль находится в технически исправном состоянии. Сведения о приемке: ДАТА ______________________
ВРЕМЯ _____________________
ПОКАЗАНИЯ СПИДОМЕТРА ____________________________
ОСТАТОК ТОПЛИВА В БАКЕ ____________________________
Акт приемо-передачи транспортного средства по договору № ………. от ……..2009 г. Составлен в ………………………….. - « ______» __________________ 2009 г.
представитель ООО «Х», ФИО, возвратил, а гр-н ФИО принял грузовой автомобиль ___________________________, гос. № ____________, технический паспорт № ____________________. Автомобиль находится в технически исправном состоянии. Сведения о возврате: ДАТА ______________________
ВРЕМЯ _____________________
ПОКАЗАНИЯ СПИДОМЕТРА ____________________________
ОСТАТОК ТОПЛИВА В БАКЕ ____________________________
Владимир предложил довольно хитрый вариат, но подойдет он далеко не каждому. Я досконально не вникал в эту ситуацию. но с первого взгляда вызывает сомнения сам подход к пользованию автомобилем, без передачи его во владение. Не скажу, что это неверно, но есть как говорится вопросы.
В общем еще раз подчеркну, использование различных шаблонов договоров, очень стремное занятие, можно взять то, что вам вовсе не нужно.
Договор, между прочим, это вовсе не инструкция и не бумажка, которую вас кто-то обязывает делать, договор это то, что вы сами делаете, юридическое описание отношений сторон так сказать. Вот чтобы правильно все описать и предвидеть все последствия того, что вы написали, и нужен юрисконсульт, как нуже бухгалтер, чтобы описать потом все это, но уже в виде цифр.
Никого не удивляет, что написать проводки не так просто и брать шаблоны для всех случаев, по мненьшей мере неправильно. Так и с договорами - практика показывает, что люди не могут не то что отношения сторон по сделке описать должным образом, но даже не могут описать то, что они просто делают каждый день. Вот именно поэтому директора договоравиваюся об одном, а письменная форма договора потом говорит совершенно о другом, ибо поговорили и забыли, а договор подписали по шаблону. Отсюда и куча споров и проблем.
Беларусь
Uny -> ri 23.03.2009 16:12:26 23.03.2009 16:40:55
Придется каждый день брать в пользование и возвращать. ------------------------ При этом придётся решить вопрос, как расценивать передаваемое/получаемое топливо (в баке), а затем попытаться обосновать необходимость ремонта. Но и в этом случае вылазит та же шняга: как можно пользоваться имуществом, не владея им??...
Беларусь
"Анонимно"23.03.2009 16:47:28
Юрий, спасибо за комментарий. Мы ну почти так же и думали, сядем спокойно и разработаем договор для себя.
Беларусь
Эд23.03.2009 16:48:12
Так автору нужен не только такой договор в котором ссудодатель будет продолжать ездить на переданном в безвозмезд. пользование Авто, но ещё, чтобы при этом « ремонт этого авто на затраты можно было отнести».
Вот морока бухгалтеру!!!
Беларусь
Uny23.03.2009 17:00:40
>>>Так автору нужен не только такой договор в котором ссудодатель будет продолжать ездить на переданном в безвозмезд. пользование Авто, но ещё, чтобы при этом « ремонт этого авто на затраты можно было отнести». --------------------------- Об этом-то и речь (кстати, в том обсуждении ВН, кажись сказал, что реально по его договору авто «на затраты» не ремонтируется - только ГСМ)... А в довершении всего пришедшая проверка, увидев расходы по ремонту такого «совместно» с работником эксплуатируемого имущества, произнесет волшебную фразу типа «в соответствии со ст.106 ТК... не предусмотрено...» - и понеслась дискотека....
Беларусь
Автор23.03.2009 17:17:00
С ремонтом авто тоже разберемся. По крайней мере никто нас не убедит, что ремонт надо делить пропорционально пробегу (ведь можно для нужд нанимателя ездить так, что любая машина начнет сыпаться, а вечерами для себя - спокойненько, объезжая ямки :). Так что и ремонт, который будет оплачивать организация, на затраты. Можно подумать, что если заключать договор безв.польз. на каждый день, то ремонта машина будет просить меньше.
Беларусь
Юрий23.03.2009 17:18:51
>>>Так автору нужен не только такой договор в котором ссудодатель будет продолжать ездить на переданном в безвозмезд. пользование Авто, но ещё, чтобы при этом « ремонт этого авто на затраты можно было отнести». --------------------------- Об этом-то и речь (кстати, в том обсуждении ВН, кажись сказал, что реально по его договору авто «на затраты» не ремонтируется - только ГСМ)... А в довершении всего пришедшая проверка, увидев расходы по ремонту такого «совместно» с работником эксплуатируемого имущества, произнесет волшебную фразу типа «в соответствии со ст.106 ТК... не предусмотрено...» - и понеслась дискотека.... ________ у Владимира там как раз не 106 статья вроде, хлтя вопрос по поводу расходов на ремот вполне закономерен.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»