Всем привет. Наверное, я буду выглядеть глупой, так как мой вопрос не раз обсуждался, но все-таки постановление Минэкономики от 31.03.2009г. №60 «О внесении изменений и дополнений в пост. Минэкономики РБ от 10.09.2008г. №183 меня совсем запутало. Для легкого поиска журнал »ГБ №18 от 15,05,09«(стр.22-23). Цитирую: 1.1. пункт 9 изложить в след.редакции: »Стоимость материалов, запасных частей, узлов агрегатов, фурнитуры, используемых при оказании услуг (выполнении работ) населению и таких же услуг (работ) субъектам предпринимательской деятельности, ВКЛЮЧАЮТСЯ В ТАРИФЫ на услуги ИЛИ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОПЛАЧИВАЮТСЯ ПО ЦЕНАМ ПРИОБРЕТЕНИЯ С ВКЛЮЧЕНИЕМ РАСХОДОВ НА ИХ ПРИОБРЕТЕНИЕ.« Вроде бы все понятно, а далее, следующий абзац, опять же цитирую: »При формировании указанных в части первой настоящего пункта тарифов рентабельность исчисляется КАК ОТНОШЕНИЕ ПРИБЫЛИ К СЕБЕСТОИМОСТИ ОБРАБОТКИ (БЕЗ УЧЕТА СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ), если иное не установлено законодательством.« Так получается что? Если мы материалы включаем в тариф на услугу, то по логике на всю себестоимость должны начислять рентабельность и налоги. Но, если я правильно понимаю, то материалы включаем в услугу (тобишь в себестоимость), рентабельность должны считать без материалов, а как же налоги? Их считать с учетом материалов или нет?
Статья 656. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику в установленный срок, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (уплатить цену работы). Работа выполняется за риск подрядчика, если иное не предусмотрено законодательством или соглашением сторон.
Статья 683. Договор бытового подряда 1. По договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную для удовлетворения личных, домашних, семейных потребностей заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.
Статья 733. Договор возмездного оказания услуг 1. По договору возмездного оказания услуг одна сторона (исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (заказчика) оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Этого мало?
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка03.06.2009 17:20:16
Светлане- Спасибо, большое, что присоединились к нам. Может не совсем по теме, но с выводами о бытовых услугах копия документа из «Главбух-инфо» ВОПРОС: Предприятие планирует осуществлять производство и установку корпусной, кухонной и прочей мебели по индивидуальным проектам заказчиков, т.е. в т.ч. и оказание услуг населению. Данный вид деятельности предприятие будет осуществлять следующим образом: специалист выезжает к заказчику на дом, где оформляет заказ, изготовленная по заказу мебель доставляется заказчику на дом, где собирается и устанавливается сборщиком мебели, после чего там же производится окончательный расчет.
Каков порядок приема наличных денежных средств в данном случае?
ОТВЕТ: При реализации товаров (работ, услуг) за наличный расчет плательщик обязан обеспечивать прием наличных денежных средств в порядке, определяемом законодательством (подп.1.13 ст.22 Общей части Налогового кодекса РБ). Данный порядок определен постановлением Совета Министров РБ и Нацбанка РБ от 09.01.2002 № 18/1 «О приеме наличных денежных средств при реализации товаров (работ, услуг) и о некоторых вопросах использования кассовых суммирующих аппаратов и специальных компьютерных систем», с учетом внесенных изменений и дополнений (далее - постановление № 18/1).
В соответствии с подп.2.2 п.2 постановления № 18/1 юридические лица (индивидуальные предприниматели) вправе принимать наличные денежные средства при продаже товаров, выполнении работ или оказании услуг без применения кассовых суммирующих аппаратов и (или) специальных компьютерных систем и платежных терминалов (далее - КСА) при оказании бытовых услуг (за исключением технического обслуживания и ремонта транспортных средств, машин и оборудования, хранения автотранспортных средств) в объектах с количеством работников, непосредственно оказывающих такие услуги, не более 3 человек в одну смену. К таким услугам согласно ОКРБ 015-2003 «Услуги населению» относятся изготовление корпусной, кухонной и другой мебели и ее ремонт, доставка товаров на дом, оказание услуг вне постоянного места осуществления деятельности.
В указанных случаях юридические лица (индивидуальные предприниматели) осуществляют прием наличных денежных средств с использованием первичных учетных документов, информация об изготовлении и реализации которых заносится в электронный банк данных об изготовленных и реализованных бланках первичных учетных документов и контрольных знаках (далее - АС БДБ), в порядке, установленном постановлением МНС РБ и Минфина РБ от 03.09.2004 № 99/134 (далее - постановление № 99/134). В соответствии с данным порядком при доставке товаров на дом, оказании услуг вне постоянного места осуществления деятельности первичный учетный документ, информация об изготовлении и реализации которого заносится в АС БДБ, оформляется по каждому факту приема наличных денежных средств при реализации товаров (работ, услуг).
Перечень таких первичных учетных документов определен постановлением МНС РБ от 05.04.2002 № 43 «О бланках первичных учетных документов, информация об изготовлении и реализации которых подлежит внесению в электронный банк данных об изготовленных и реализованных бланках первичных учетных документов и контрольных знаках». К ним относятся приходные кассовые ордера формы КО-1, талоны формы 20-ФС, квитанции формы КВ-1, бланки БО-1 и др.
При этом бланки БО-1 используются в случаях, определенных постановлением Минторга РБ от 22.01.2007 № 6, которым утверждены формы первичных учетных документов, учитывающие специфику бытового обслуживания потребителей.
Таким образом, при оказании бытовых услуг в объектах с количеством работников, непосредственно оказывающих такие услуги, не более 3 человек в одну смену (изготовление корпусной, кухонной и другой мебели и ее ремонт), при доставке товаров на дом, оказании услуг вне постоянного места осуществления деятельности прием наличных денежных средств может осуществляться без применения КСА, но с использованием первичных учетных документов, информация об изготовлении и реализации которых заносится в АС БДБ, в порядке, установленном постановлением № 99/134.
11.04.2008 г. Чем дальше разбираешься, тем больше путаешься....
Светлана Новик, экономист
Журнал «Главный Бухгалтер» № 15, 2008 г.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка03.06.2009 17:35:35
«Анонимно» 03.06.2009 16:05:35 Мало... Это все общие понятия... Тем, не менее почему всетаки даже ЦСМ выдают сертификаты либо на поточные изделия (т.е. конкретный набор мебели, который ставиться на поток), либо если по разовым заказам изготавливаешь то Сертификат соответствия с формулировкой: «Настоящий сертификат выдан.... и удостоверяет, что услуги по изготовлению мебели по индивидуальным заказам населения (по чертежам и эскизам заказчика) код ОКРБ - 014100 соответствуют требованиям, установленным в СТБ 641-2000, ГОСТ 16371-93, СТБ 1802-2007 и далее... Между прочим на 3 года выдается, а без него нельзя брать заказы от физических лиц.
Беларусь
"Анонимно"03.06.2009 23:21:05
Мы производим металлические изделия по инд.заказам юр\лиц и физ\лиц. В 43 указе по ценообразование тоже был такой пункт про услуги, материалы и рентабельность. И тоже было написано, что «при оказании аналогичных услуг юридическим лицам - рентабельноть берется без учета стоимости материалов». Ходила к ценовикам- сказали что нужно считать без учета стоимости материалов, что это услуга. Но какая же это услуга - завод Могилевский по производсву дверей - тоже услугами занимается??? Пошла в торгово-промышленную- сказали, что это у меня производство, т.к. в конечном итоге получается продукция собственного производства - изменяется код ТНВД. Сделала оф.запрос в статистику - написала подробно что мы делаем - ответ от них - это производство, а изготовление для физ. лиц - оказание быт.услуг. В результате - физ.лицам - считаю без стоимости материалов, юр.лицам - с уч.ст-ти материалов. Бардак. Еще проверок не было - работаем только с января 2008, Помоему, они сами не волокут во всем этом, чего понаписали.
Беларусь
ОльгаЦенообраз-Индивидуалка04.06.2009 9:05:47
Между прочим на 3 года выдается, а без него нельзя брать заказы от физических лиц. _________________________________________________ Между прочим, с нового года отменили этот серитификат, т.е. сейчас его можно приобретать по желанию организаций.
Беларусь
"Анонимно"04.06.2009 9:10:07
Не крутите все шиворот-навыворот. Читайте ГК РБ, и статистику не путайте с бухучетом.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка04.06.2009 9:41:08
Ольга- Но раз этот сертификат все-таки выдается (пусь даже по требованию) - так это услуга? А у меня он, кстати, есть.
Анонимно« 04.06.2009 9:10:07 Возможно я действительно запуталась, в током случае, если у вас есть возможность объясните пожалуйста мне: если статистика заставляет меня ставить мое изготовление мебели в услугу (зная что у меня договор подряда) - то каким образом я могу формировать цену как на производство, если сама буду сдавать отчет, что это услуга?
Несколько лет работала в деревообработке и разбиралась с этим вопросом - производством считается только серийное производство (ну в крайнем случае по образцам с небольшими отклонениями). Если у вас производство, то торговать своими изделиями физ.лицам можно только при наличии лицензии на розницу, кассовых аппаратов, сертификатов качества на всю продукцию и т.п. ИНДИВИДУАЛКА ВСЯ В НАШЕЙ СТРАНЕ СЧИТАЕТСЯ УСЛУГОЙ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ. Соответственно считаем и цены. Для производства - рентабельность с материалами, для услуг - без. Так что, автор, вы полностью правы с определением вида деятельности. Для тех производителей мебели, окон, дверей или памятников, кто считал с материалами - не волнуйтесь, до 2008года проверяющие на этом не зацикливались. Так что исправьте сейчас, а за прошлое не дергайтесь.
Беларусь
Света04.06.2009 12:16:32
Аудитор сказала, что при изготовлении мебели по заказам нужно рассчитывать рентабельность БЕЗ учёта ст-ти материалов. По виду эконом. деятельности согл. классификатору - это производство, так говорит юрист. Но для статистики и БелБыта- это услуги. И по ценообразованию нужно использовать пункт9 Пост.183. Поэтому сижу и переделываю калькуляции без учёта ст-ти материалов.:-)
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка04.06.2009 12:35:20
Спасибо ВСЕМ!!! Кажется что-то прояснилось... Последний вопрос, вернее 2 к БТР и Свете:
БТР- А как вы считаете, если заказчик юридическое лицо это тоже услуга и материалы тоже снимать?
Света- Я тоже, все-таки, наверное переделаю плановые калькуляции за этот год, но дело в том, что если я сниму материалы (суммы достаточно большие), чтобы подогнать стоимость изделия под уже сформированную отпускную цену нужно будет ставить рентабельность достаточно большую. Так вот - эта рентабельность ограничена или можно ставить любую (например 80%)? А может лучше вообще ничего не трогать, а с сегодняшнего дня начать жить по-правильному???
Беларусь
Света04.06.2009 13:30:16
в п.9 : «...при оказании услуг (выполнении работ) населению и таких же услуг (работ) субъектам предпринимательской деятельности...» , т.е. суъекты - это юрлица, значит, без материалов тоже. Рентабельность не ограничена. Лично я переделываю.:-)
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка04.06.2009 14:11:48
Свете- огромное СПАСИБО.
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка04.06.2009 14:38:27
Света и БТР, я так понимаю, в сложившейся ситуации Вы одни остались на топике, остальных я уже достала. Но, если вы все-таки остались...то слушайте дальше... Переделываю плановые калькуляции... Опять ужас!!!Изготовление дверей по индивидуальным заказам относится к производству столярных изделий ОКЭД 20301 - облагаем иннофационным фондом Минстройархитектуры от себестоимости (ИМЕННО от СЕБЕСТОИМОСТИ, т.е. с УЧЕТОМ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ, а с другой стороны услуга ... Так, что при ценообразовании рентабельность расчитывать без стоимости материалов, а инновационный фонд Минстройархитектуры в цену вкладывать от с/с с материалами? Аналогичная ситуация с встроенной мебелью и проч. Если отнести к услугам??? То если это бытовые, то нужно облагать Минторгом, а в нашей ситуации в бытовых услугах предусмотрено только изготовление мебели, а производство столярных изделий и прочих деревянных изделий отсутствует...
Беларусь
Ольга04.06.2009 15:01:49
Указания по заполнению стат отчета 12-ун «Отчет об объеме платных услуг населению» глава 2 формирование стат показателя «объем бытовых услуг населению» ... стоимость услуг по ремонту и строительству жилья... стоимость услуг по изготовлению и установке по заказам населения оконных рам, оконных коробок, остеклению балконов и лоджий из ПВХ, алюминия и других материалов.
Беларусь
БТР04.06.2009 20:25:43
Да, столярка почти вся облагается инновационным(и двери, и плинтусы, и панели например стеновые, и перила к лестницам, и полы и т.п.) Он не только расчитывается от с/стоимости с материалами, но и ПЛАТИТСЯ. И это значительно важнее, чем % рентабельности в калькуляции. Значит, чтоб четко себе определить включать материалы или нет, всегда помните, что в услуги мы материалы можем не включать, поэтому и рентабельность на них мы не накручиваем. А в продукцию (в производстве) материалы всегда включаются - поэтому там рентабельность на всю себестоимость. Ну и смотри предыдущую дискуссию, индивидуалка -это всегда услуги не важно кто заказчик. Столярку - смотри в разделе строительство
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка05.06.2009 8:05:38
БТР- Огромное спасибо. Но знаете вот еще в чем вопрос... Например изготовление встроенного шкафа... Встроенная мебель относится по классификатору к промышленности стройматериалов, т.е. облагается инновационным Минстройархитектуры... А с другой стороны, если это заказ от физического лица, то бытовые услуги населению (изготовление мебели) - а соответственно облагается уже инновационный фондом Минторга. Так этот злосчастный встроенный шкаф мне чем облагать Архитектурой или Торговлей?
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка05.06.2009 8:11:20
БТР- Да, еще забыла, вокруг рентабельности то сыр-бор не просто так. Ценовики за неправильное формирование цен наказывают до 30% от стоимости. А предприятие у нас немаленькое и стоимость продукции достаточно высокая.
Беларусь
Ольга05.06.2009 12:26:15
Статья 34. В 2009 году: 1. Образовывать инновационные фонды за счет отчислений в размере не более 0,25 процента, за исключением отчислений в соответствии с частью первой подпункта 2.1 пункта 2 настоящей статьи: … 1.2. Министерству торговли Республики Беларусь - от себестоимости продукции, товаров (работ, услуг): организаций, осуществляющих на территории Республики Беларусь оптовую и розничную торговлю товарами (за исключением товаров, перечень которых определяется Советом Министров Республики Беларусь), а также деятельность в сфере бытового обслуживания населения и общественного питания, независимо от форм собственности (за исключением организаций (кроме хозяйственных обществ), отчисляющих средства в инновационные фонды, образуемые республиканскими органами государственного управления и иными государственными организациями, подчиненными Правительству Республики Беларусь, … Статья 2. Республиканский фонд поддержки производителей сельскохозяйственной продукции, продовольствия и аграрной науки, республиканский дорожный фонд, республиканский фонд охраны природы, фонд национального развития, фонд организации сбора (заготовки) и использования отходов в качестве вторичного сырья, фонд универсального обслуживания (резерв универсального обслуживания), инновационные фонды, образуемые в соответствии с настоящим Законом <*>, в 2009 году являются государственными целевыми бюджетными фондами. -------------------------------- <*> За исключением инновационных фондов, образуемых Федерацией профсоюзов Беларуси, общественными объединениями «Белорусское общество глухих» и «Белорусское товарищество инвалидов по зрению».
Беларусь
Ценообраз-Индивидуалка05.06.2009 12:37:00
Оле- Спасибо я это читала и не один раз. Получается если мой шкаф относится и к ин.фонду Архитектуры (встроенный) и к ин.ф-ду торговли (Бытовые услуги), а в начале начисляю Архитектуру, а торговлю соответственно не начисляю. Или все-таки учитывая, что эта услуга населению, закрыть глаза на промышленность стройматериалов (встроенного шкафа) и сделать отчисления в торговлю?
Беларусь
Ольга05.06.2009 12:45:15
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 19 мая 1999 г. № 285 Реализация товаров (работ, услуг) юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при ОТСУТСТВИИ экономических расчетов (калькуляции с расшифровкой статей затрат на товары (работы, услуги) собственного производства, товары, произведенные из сырья, переданного резидентом или нерезидентом Республики Беларусь на переработку на давальческих условиях (кроме товаров, произведенных из сырья, переданного нерезидентом Республики Беларусь на переработку, подлежащих вывозу за пределы республики), расчета отпускных цен в установленном порядке на импортируемые товары), подтверждающих уровень применяемых цен (тарифов), – влечет наложение штрафа в размере до 30 процентов стоимости реализованных товаров (работ, услуг). 1.9. НАРУШЕНИЕ установленного порядка формирования и применения цен (тарифов) – влечет наложение штрафа на должностных лиц (руководителей юридических лиц) и индивидуальных предпринимателей в размере до 40 базовых величин.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»