«Инструкция по учету обязательств в валюте» 12. Курсовые разницы, учтенные на счете 98 «Доходы будущих периодов» относятся в кредит (дебет) счета 92 «Внереализационные доходы и расходы» ежемесячно в размере не менее 10 процентов от фактической себестоимости реализованной продукции (работ, услуг), но не более суммы курсовых разниц, учтенных в составе ???доходов??? будущих периодов, с отражением по дебету (кредиту) счета 98 «Доходы будущих периодов», субсчет «Курсовые разницы». Может я чего-то не понимаю, так как бухгалтер я почти никакой, но причет тут ???доходы??? Может расходы?
в третьих, вместо слезниц в финмин с просьбой дозволить сменить кредит с минусом на дебет с плюсом, БУХГАЛТЕРЫ (если бы ОНИ дорожили СВОИМ профессионализмом) должны были бы ТРЕБОВАТЬ отмены декрета № 15 и исправления накопленных за время его существования искажений бухгалтерской отчетности. __ так каким именно образом «ТРЕБОВАТЬ»-то? ну, то есть «куда пойти, куда податься, кого найти, чтобы...»:-) а то пан Вотруба (сам про себя говорит - «бухгалтер я почти никакой») воззвания уже третий день пишет, но на post идти не согласился (на почту адресно послали его - в места, где совершенство совершенствуют :-), он так сильно в бой рвётся - явно «за профессионализм бухгалтерский» радеет...:-) укажите правильное направление и методы предъявы требований: сбор подписей, билборды с надписями «долой Декрет 15!», др. акты гражданского протеста (и, о страшно представить, - даже бухгалтерско-граждансеого неповиновения)...:-)
Беларусь
LF17.07.2009 13:33:00
> Анонимно« 17.07.2009 11:45:57
Как требовать - Вы, собственно, весь ассортимент сами и изложили. Очень квалифицировано. Даже подозрение возникает - с такими познаниями в подрывной деятельности, Вы часом не Че Гевара какой?
А что до того, что пан Вотруба никакой бухгалтер - это не его вина, а наоборот, повезло человеку. К тому же, те, кто состряпал декрет № 15 сами такие. Но с ними уже нам не повезло...
Беларусь
Тори17.07.2009 14:52:45
Я для себя определилась так. Сумма наименьшего остатка берется без знаков. Если у тебя Дт 97 100 и Кт 98 -100, то списывается и тот, и другой счет в 100%размере на финансовый результат.
Беларусь
Тори17.07.2009 14:55:32
Предлагаю обсудить еще один момент.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 27 декабря 2007 г. N 199
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ АКТИВОВ И ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ОРГАНИЗАЦИИ, СТОИМОСТЬ КОТОРЫХ ВЫРАЖЕНА В ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЕ, И ПРИЗНАНИИ УТРАТИВШИМ СИЛУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОТ 17 ИЮЛЯ 2000 Г. N 78 19. Положительная курсовая разница, возникающая в результате переоценки стоимости иностранной валюты при изменении Национальным банком Республики Беларусь курсов иностранных валют (между курсами Национального банка Республики Беларусь на момент покупки и момент зачисления на валютный счет), относится в кредит счета 98 «Доходы будущих периодов», субсчет 98-5 «Курсовые разницы», отрицательная курсовая разница относится в дебет счета 97 «Расходы будущих периодов».
ВЫДЕРЖКА ИЗ ДЕКРЕТА 15: 1.3. учтенные в составе расходов и доходов будущих периодов курсовые разницы списываются: 1.3.1. по денежным средствам и дебиторской задолженности (по расчетам с покупателями и заказчиками за товары, работы, услуги; с работниками организации по подотчетным суммам; по расчетам с другими дебиторами) - на финансовые результаты деятельности организаций ежемесячно в размере не менее 10 процентов от фактической себестоимости реализованной продукции (работ, услуг), если иное не установлено Советом Министров Республики Беларусь, но не более суммы курсовых разниц, учтенных в составе доходов будущих периодов;
Из Декрета 15 от 30.06.2000 года вытекает, что данные курсовые разницы, учтенные в составе доходов будущих периодов (счет 98) относятся на финансовый результат в сумме не менее ….и т.д. Что же делать, когда образовались отрицательные курсовые разницы (счет 97)? Куда их относить? На финансовый результат как курсовые разницы по кредиторской задолженности (пункт 1.3.2. Декрета) нельзя, так как это им не предусмотрено. А в соответствии с пунктом 1.3.1 Декрета возникшие курсовые разницы (с минусом или с плюсом) относятся либо в дебет либо в кредит счета 98 «Доходы будущих периодов» (И ТОЛЬКО!), потому что это курсовые разницы по денежным средствам. Ведь деньги для нас на бирже куплены – они уже наши, только еще в пути, потому и переоцениваются на 98 счет. Рассуждая далее, можно придти к выводу, что Декрет выше, чем Инструкция и руководствуемся Декретом.
LF, спс за топик... но... все же конструктивнее искать взаимодействие, а не противостояние... Вы как-то отвлеченно пишите о бухгалтерах...Вы себя к бухгалтерам не относите? И в МинФин не слезное обращение предлагается, а призыв к диалогу... в любом случае спс за позицию
Беларусь
LF > пан Вотруба18.07.2009 13:56:09
Пжлйст. Насчет диалога - хорошо бы. Сходите, попробуйте. Потом, как-нибудь засеките, с какого момента желаните диалога у Вас перерастет в иные, менее конструктивные чувства. Если 2-3 месяца продержитесь - то у Вас очень крепкие нервы. Ибо биться головой о ватную стену - занятие на любителя. Впрочем, дело здесь не в Минфине. Он лишь исполняет указания свыше. Скажем, тот же декрет 15 не управлением бухучета Минфина был сочинен. Причина в белорусской политической и экономической системе, которой достоверный бухучет не нужен и даже опасен. Если начальство провозгласило, что у нас все замечательно - как же тут терпеть реальные финансовые показатели. Их надо «подвинтить», а то это не отчетность, а приговор «истинно верному курсу» и тем, кто его выдумал и гонит по нем страну.
Насчет причисления к бухгалтерам. Было дело. А теперь даже затрудняюсь ответить...
Беларусь
LF > пан Вотруба18.07.2009 14:01:32
PS, Кстати «слезное обращение» - это просто метафора. Когда-то я тоже наивно надеялся на диалог. И даже попытки такие до сих пор иногда делаю. Но некий большой чин мне 6 лет тому снисходительно пояснил базовый принципа такого общения: «Да пишите, пожалуйста, если времени не жалко. У меня корзина для бумаг вон какая большая».
Беларусь
пан Вотруба18.07.2009 15:56:13
подождем еще 2-3 дня....если топик начнет остывать - значит все желающие уже высказались... в любом случая я направлю письмо в Мин Фин о необходимости корректировки Инструкции, которая тут обсуждалась...
«Ненавижу мух, - подумал Чиновник. И на письме с просьбой предоставить льготы назойливого директора Муха Х.А. компании »Killerfly« по производству липучек для мух появилась резолюция: »Ликвидировать все свалки и выгребные ямы. Подготовить ответ об отсутствии необходимости в производстве липучек для мух«
Беларусь
Зебра-пан Вотруба20.07.2009 8:17:55
Я думаю, господин LF больше наших с Вами имеет возможностей контактов с МИНфином и даже с другими органами : )) Если Вы откроете Экономическую газету, то практически в каждом номере найдете его статьи. Автора узнаете по инициалам, здесь фигурирующих в качестве ника : )
Беларусь
"Анонимно"20.07.2009 8:48:09
А чего там высказывать? Изменят инструкцию - будем выполнять. Не изменят - и говорить не о чем. И вобще - чтобы изменить инструкцию, надо сначала Декрет № 15 изменить. А это не вопрос минфина
Беларусь
пан Вотруба20.07.2009 14:03:10
после такого анонса LF от Зебры сам бог велел обратиться с просьбой к LF... Уважаемый LF, не могли бы Вы предложить проект письма в МинФин по обсуждаемой тут инструкции? Думаю, что это должно быть предложение исправить ТОЛЬКО 1 пункт, например, пункт 9 и ТОЛЬКО 2-3 предложениями.
Уныние - смертный грех Вот Труба.
Беларусь
Зебра20.07.2009 15:44:29
Я думаю, господин LF уже давно и целый поект предложил по 15 декрету. Инструкцию изменить без изменения Декрета нельзя! И тут не одним пунктом пахнет! А письма надо писАть самостоятельно. Что мы регулярно и делаем.
Беларусь
LF20.07.2009 17:51:24
Яснавельможны пан Вотруба! Нельзя изменить инструкцию, не изменив декрет 15. Но над этим Минфин не властен. Писем с предложениями по изменениям в бухучете (в т.ч. в части курсовых разниц) в Минфине лежит немеряно, в т.ч. моих. Статей на эту и другие темы также не одна и не 10 с тем же эффектом. Никто в министерствах не почесался (не считая декрета № 7, который проблем не решает). Дело не в том, что какой-то клерк в Минифине не знает где у дебета кредит. А в том, что СИСТЕМЕ нужно постоянно лгать, чтобы выжить. Если не скучно, можете почитать одну из телег в Минфин (если не ошибаюсь, еще в ноябре 2008 писано)
Беларусь
телега20.07.2009 17:52:13
Направляю Вам свои предложения к проекту Плана мероприятий по внесению изменений в законодательство в рамках деятельности рабочей группы по изучению проблемных вопросов в области бухгалтерского учета 1. Все перечисленные инструкции нуждаются в корректировках с учетом сложившейся практики и международного опыта. Однако говорить об этих корректировках можно лишь с учетом их реального содержания. 2. Вместе с тем, полагаю, что внесение изменений в отдельные инструкции Министерство финансов Республики Беларусь не приведет к заметным изменениям в действующей системе бухгалтерского учета. Государственной программой перехода на международные стандарты бухгалтерского учета в Республике Беларусь, утвержденной постановлением Совета Министров от 4.09.1998 № 694, было предусмотрено, что цель регулирования бухгалтерского учета будет состоять в обеспечении доступа всех заинтересованных пользователей к сопоставимой и объективной информации о финансовом положении и результатах деятельности субъектов хозяйствования. В этой связи предполагалось решить следующие задачи: переориентация нормативного регулирования с учетного процесса на бухгалтерскую отчетность; регулирование главным образом финансового, а не управленческого учета; органичное сочетание нормативных предписаний государственных органов исполнительной власти с профессиональными рекомендациями; взвешенное использование международных стандартов в национальном регулировании бухгалтерского учета. В то же время большинство нормативных правовых актов по бухгалтерскому учету в отличие от МСФО по-прежнему содержат указания именно по регулированию учетного процесса, но не по составлению бухгалтерской отчетности. Полагаю, что планируемые Министерством финансов корректировки инструкций не изменят данной ситуации. 2. Совершенствование законодательства в сфере бухучета должно быть начато с изменения норм декретов и указов Президента Республики Беларусь, Гражданского, Инвестиционного, Трудового кодексов, ряда законов, постановлений Совета Министров Республики Беларусь в части, затрагивающей регулирование бухучета. Некорректные с бухгалтерской точки зрения формулировки и противоречия не позволяют обеспечивать в ряде нормы законодательства. 3. Затем следует внести изменения в Закон от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» в части основных терминов и определений, методов и способов ведения бухучета, признания и оценки элементов бухгалтерского учета и отчетности, порядка составления и представления бухгалтерской отчетности. В частности следует дать определение качественных характеристик достоверности бухгалтерской отчетности, соответствующие Концепции МСФО и обеспечить законодательный механизм их применения. Необходимо на уровне законов решить проблемы оценки и переоценки активов, уточнить случаи составления и представления промежуточной и консолидированной отчетности, разграничить полномочия и главных бухгалтеров и руководителей организаций, а также их ответственности за ведение бухучета и составление бухгалтерской отчетности. Соответствующие изменения должны быть внесены и в Кодекс об административных правонарушениях. 4. После принятия этих изменений в законодательные акты можно начать внесение изменений и дополнений в инструкции Министерство финансов Республики Беларусь, названные в письме. При этом Постановление Минфина от 23.03.2004 № 41 «Об установлении лимита стоимости имущества, являющегося средствами труда и относящегося к отдельным предметам в составе оборотных средств» должно быть отменено вообще, а учет данных предметов следует осуществлять в порядке, общем для остальных материалов. Помимо названных в письме № 15-1/1155 инструкций, необходимо внести изменения в следующие нормативные правовые акты: Инструкция по бухгалтерскому учету «Доходы организации», утв. Постановлением Минфина от 26.12.2003 № 181; Инструкция по бухгалтерскому учету «Расходы организации», утв. Постановлением Минфина от 26.12.2003 № 182; Инструкция о порядке бухгалтерского учета лизинговых операций, утв. Постановлением Минфина от 30.04.2004 № 75 (с изменениями и дополнениями); Стандарт бухгалтерской отчетности «Прекращаемая деятельность», утв. Постановлением Минфина от 29.12.2004 № 183; Стандарт бухгалтерской отчетности «Объединение организаций», утв. Постановлением Минфина от 29.12.2004 № 184; Инструкция о порядке ведения сводного (консолидированного) учета и отчетности в хозяйственной группе, утв. Постановлением Минфина от 31.12.2004 № 197; Стандарт бухгалтерской отчетности «Прибыль на акцию», утв. Постановлением Минфина от 31.12.2004 № 198 Стандарт по бухгалтерской отчетности «Промежуточная бухгалтерская отчетность», утв. Постановлением Минфина от 4.07.2005 № 88; Инструкция по бухгалтерскому учету “Резервы, условные обязательства и условные активы”, утв. Постановлением Минфина от 28.12.2005 № 168; Инструкция по бухгалтерскому учету совместной деятельности, утв. Постановлением Минфина от 14.12.2006 № 161; Инструкция по бухгалтерскому учету инвестиций в зависимые хозяйственные общества, утв. Постановлением Минфина от 14.12.2006 № 161; Инструкция по бухгалтерскому учету раскрытия информации об аффилированных лицах, утв. Постановлением Минфина от 14.12.2006 № 161; Инструкция о порядке раскрытия информации и представления бухгалтерской отчетности о финансовых инструментах, утв. Постановлением Минфина от 22.12.2006 № 164; Инструкция по бухгалтерскому учету ценных бумаг, утв. Постановлением Минфина от 22.12.2006 № 164 Инструкция о порядке бухгалтерского учета материалов, утв. Постановлением Минфина от 17.07.2007 № 114. 5. Следует однозначно установить, что нормы Типового плана счетов бухгалтерского учета и Инструкция по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утв. постановлением Минфина от 30.05.2003 г. № 89. 6. Необходимо отказаться от разделения доходов на выручку, операционные и реализационные доходы, а расходов -- на затраты, включаемые в себестоимость, и операционные и реализационные расходы. Вместо этого следует ввести общепринятое деление на выручку, затраты и прочие доходы и расходы. Необходимо дать определение расходов для целей бухгалтерского учета, соответствующее п.70-b Концепции МСФО как уменьшения экономических выгод в течение отчетного периода, происходящего в форме оттока или истощения активов или увеличения обязательств, ведущих к уменьшению капитала, не связанных с его распределением между участниками акционерного капитала. Кроме того, необходимо ввести общие критерии расходов, соответствующие п.п. 82 - 98 Концепции МСФО. Это позволит отказаться от заведомо неудачных попыток перечислять в нормативных документах все возможные статьи затрат, включаемых в себестоимость и отменить Основные положения по составу затрат, включаемых в себестоимость продукции (работ, услуг). Соответствующие корректировки должны быть внесены в законодательство по ценообразованию и Закон «О налогах на доходы и прибыль». 7. Необходимо разработать и принять инструкцию по порядку учета затрат по займам, а также инструкцию, в которой будут содержаться конкретные указания по формированию резервов под обесценивание активов и резервов предстоящих расходов 8. Одной из главных текущей проблемой бухучета следует признать существующую систему первичной учетной документации и, прежде всего -- институт бланков строгой отчетности. Их количество и требования к ним в немыслимой степени превышают существующие в России. Украине. Причина сложности и трудоемкости отечественного бухучета в значительной степени определ
Беларусь
окончание телеги20.07.2009 17:53:14
8. Одной из главных текущей проблемой бухучета следует признать существующую систему первичной учетной документации и, прежде всего -- институт бланков строгой отчетности. Их количество и требования к ним в немыслимой степени превышают существующие в России. Украине. Причина сложности и трудоемкости отечественного бухучета в значительной степени определяется действующей редакции статьи 9 Закона от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» (с изменениями и дополнениями, далее - Закон № 3321-XII). Поэтому какие-либо правки Постановления Минфина от 14.05.2001 № 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 и товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» проблемы не решают. Ничего не изменит и отмена Постановление Минфина от 5.06.2003 № 91 «Об утверждении бланка счета-фактуры по налогу на добавленную стоимость формы СФ-1 и Инструкции о порядке его заполнения», Собственно говоря, это невозможно сделать без внесения изменений в Закон от 19.12.1991 № 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость». Однако это ничего не улучшит. Ведь в других странах -- Евросоюзе, России, Украине счет-фактура по НДС применяется в обязательном порядке и никому не мешает. Проблема - в действующей системе приобретения, использования и контроля бланков строгой отчетности вообще. А потому реальным шагом к упрощению бухучета было бы смягчение, а в ряде случаев - отмена требований к БСО. Накладные, счет-фактуры, кассовые ордера и т.д. вполне можно разрешить предприятиям изготавливать самостоятельно по единой форме и вести по ним учет. Все прочие первичные учетные документы следует разрешить вести в произвольной форме с указанием обязательных реквизитов. Действующие же формы могут носить исключительно рекомендательный характер. И, если факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, это ни при каких обстоятельствах не должно быть основанием для непризнания данного факта из-за отсутствия такого документа или нехватки в нем каких-либо реквизитов. 9. Необходимо привести отдельные нормы бухгалтерского законодательства в соответствие с мировой практикой. В частности: - установить единый порядок признания выручки по методу начисления с учетом критериев, установленных п.14 МСФО 18 «Выручка»; - установить единый порядок учета курсовых разниц: отнесение на внереализационные доходы и расходы в том отчетном периоде, когда они выявлены, за исключением случаев, когда данные разницы относятся на стоимость активов; - ликвидировать понятие суммовых разниц, определив, что разницы в белорусских рублях, возникающие при расчетах по обязательствам, оплата которых осуществляется в белорусских рублях в сумме эквивалентной определенной договором сумме в иностранной валюте или условных денежных единицах относятся на расходы и доходы по соответствующим операциям, а в отдельных случаях -- на стоимость активов; - отменить начисление амортизационного фонда; - изменить правила переоценки основных средств, в частности: отменить привязку переоценки к индексу цен производителей промышленной продукции производственно-технического назначения; разрешить предприятиям самостоятельно выбирать метод проведения переоценки; разрешить проведение переоценки земельных участков, объектов лизинга; объектов незавершенного жилищного строительства и жилого фонда предприятий, а также объектов, учитываемых как доходные вложения в материальные ценности, а в отдельных случаях - нематериальных активов; определить единый порядок списания средств добавочного фонда на нераспределенную прибыль равномерно в течение остаточного срока службы объектов основных средств. 10. Необходимо провести ревизию форм статистической и ведомственной отчетности. Все формы такой отчетности, дублирующие показатели бухгалтерской отчетности должны быть отменены. Соответствующие данные Национальный комитет по статистике. Департамент по ценным бумагами могут получать напрямую из бухгалтерской отчетности. Для этого следует установить кто, в каких случаях и в какие сроки должен предоставлять копии бухгалтерской отчетности указанным органам государственного управления.
Беларусь
пан Вотруба-LF20.07.2009 23:18:08
Уважаемый Light Future, Видно, что вы не искушенный в управлении человек...уж извините. Когда Ваш трактат читает чиновник, который не может правильно написать ОДНУ Инструкцию, то до конца явно НЕ дочитывает. Вы предлагаете революцию... Но не суть... Сегодня есть желание Правительства идти навстречу субъектам хозяйствования, но силы чиновников тоже ограничены. Я предлагаю отличную от вашей тактики: step by step. 1 вопрос - 1 решение. Я свои позицию высказал. Письмо в МинФин по пункту 9 Инструкции направлю. С одним вопросом-предложением. Однозначно - Вы более профессионал в бухучете, чем я. Окажите содействие...Предложите формулировку планируемого мной письма. спс
Беларусь
LF21.07.2009 9:14:21
Уважаемый пан Вотруба. Во-первых, данный «трактат» был написан не для конкретного чиновника, который не в состоянии написать какую-нить инструкцию, а в рамках деятельности рабочей группы по упрощению бухучета, созданной распоряжением Совмина. Во-вторых, если чиновнику велят, он напишет любую инструкцию - не столь уж это сложно, да и помочь есть кому. Проекты многих изменений в указы, декреты, кодексы и инструкции подготовлены, но не будут приняты по причинам, часть которых см. ниже. В третьих, повторю еще раз, переписывать интересующую Вас инструкцию можно только переписав декрет № 15. Проект его изменения валяется по кабинетам уже давно - лет 5 или 6. Сделан он - проект - вполне грамотно - на основе МСФО 21 «Влияние валютных курсов». Заморачиваться там особо ни к чему. Достаточно указать, что курсовые разницы, возникающие при изменении курса иностранной валюты, устанавливаемого Нацбанком РБ, списываются на внереализационные доходы и расходы того отчетного периода, в котором эти разницы образованы, за исключением курсовых разниц, возникающих при переоценке обязательств, связанных с приобретением основных средств и нематериальных активов. И вся казуистика со сч.97 и 98 отомрет за ненадобностью. В четвертых, предыдущий пункт не принимается не из-за глупости и невежества отдельных чиновников, а по высшим идей ным соображениям. Ведь тогда предприятиям придется ежемесячно признавать убытки от девальвации. А она у нас - ого-го. И убыточных предприятий будет не 20,9%, а 80-90. А есть еще накопившиеся на сч.97 и 98 (со знаком «-») суммы несписанных курсовых разниц - многие млрд. рублей. Их надо куда-то девать. Это будет признанием того, что декрет 15 - глуп и вреден. Ведь даже неискушенным в бухучете (и в экономике ваще) людям станет ясно, что 10 лет начальство втирало очки народу, а подавляющее число предпрятий - банкроты. И это будет означать банкротство экономической политики, проводимой в стране 15 лет. В-пятых, есть шкурный момент - премии платят при наличиии прибыли. А если нет прибыли - виноват бухгалтер. Потому что его начальник-директор признавать свою вину не любит, а премии получать - наоборот. В шестых, step by step хорош во многих ситуациях, в бухучете такие телодвижения не пройдут. Здесь важна четкая иерархия принципов, методов и критериев на которых держится вся система методологии. Если игнорируется часть элементов системы, она вся неработоспособна. Так что выдергивание некой далеко не самой существенной проблемки и считать ее решение шагом на пути прогресса мне кажется неправильным. Пример - как «упростили» заполнение накладных. Полегчало бухам? Что-то посетители бухбая не сильно умилялись... Это как безногому носки на день рождения дарить. PS/ ЧТо до неискушенности в управлении - это не совсем так. Я неплохо представляю правила игры нашей системы упарвления и они мне не нравятся. Поэтому играть по этим правилам считаю бесполезным.
Беларусь
LF21.07.2009 9:16:30
PPS/ А что до желания правительства идти навстречу субъектам хозяйствования - не обoльщайтесь. Зачем им куда-то ходить, если можно любого вызвать или доставить под конвоем...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»