Помогите, пожалуйста!!!У меня аудиторская проверка, первая в жизни. Может быть аудитор таким образом реагирует потому, что молоденькая. Знаю, что права, аргументированно доказываю свою правоту, сидит криво усмехается. Суть спора:Работаем с производителями и импортером на условиях оптовой скидки. Размер скидки чаще всего 30%, есть 20%. Дальше мы продаем только для розницы или собственного потребления. Отписываю по цене предприятия-изготовителя. В Пост.183 ведь сказано, что скидка определяется по соглашению сторон. Т.обр., по моему мнению оптовая скидка не является оптовой надбавкой и не ограничивается 20 процентами. Ведь мой доход составляет при скидке 30% даже больше 30%. Кто прав, подскажите. Огромное количество отгрузок было.
Автор, прекратите нервничать и спокойно научите аудитора ценообразованию при различных вариантах поставки товара на условиях различных скидок, у меня тоже такая звезда проверяла строительство, все время спрашивала на основании какого НПА делается так или иначе, в общем ушла более или менее разбираясь в строительстве, правда не она платила за то, что ее консультируют, а нам пришлось платить ее конторе за ее якобы «аудит».
Беларусь
ВВ11.09.2009 17:27:26
Дереза 11.09.2009 17:08:32 Или вы невнимательно читаете вопрос, либо не владеете законодательством в области ценообразования, а в частности 183 Постановлением. То же относится и к Зебра 11.09.2009 16:51:54. У Автора никаких нарушений нет, а в компетенции проверяющего аудитора в области ценообразования есть сомнения.
Беларусь
"Анонимно"11.09.2009 17:32:07
Автор, а в каком случае при ОПТОВОЙ скидке вы можете получить доход «... и даже больше, чем 30%» Я вижу только один вариант: если у вас есть розничная точка. она у вас есть?
Беларусь
Тата11.09.2009 17:35:02
На мой взгляд Ваша ситуация четко прописана в пост.183: импортируете товар по цене 100$ со скидкой 30% (т.е. сумма к оплате - 70$), отпускную цену формируете от цены без учета скидки как импортер (т.е. 100$хкурс+пошлина+др.платежи+30%). Не понимаю, причем здесь оптовая надбавка 20%?
Беларусь
МОХ11.09.2009 17:35:16
Зебра и Дереза! Тут импортёр зафиксировал цену 100р и по ней отгрузил оптовику со скидкой. Оптовик платит импортёру 70р. (скидка 30%). И продаёт рознице по 100р. но со скидкой 20% к примеру. Живёт на 10р. ( на которые уменьшил скидку с цены импортёра). Это как регулируемые розничные цены на сахар или водку. Оптовики продают по установленной цене а живут за счёт скидки а не надбавки. Т.е. к конечному потребителю товар придёт по тем же 100 р!
Беларусь
МОХ11.09.2009 17:35:54
Тата 11.09.2009 17:35:02 согласен
Беларусь
Тата11.09.2009 17:41:51
Sorry, невнимательно прочитала вопрос. Вы не импортер, а покупаете у импортера. Но в таком случае если Вы продаете по цене импортера (или производителя), то ничего не нарушаете даже если скидка 70%: «п 19. Оптовые скидки предоставляются торговым организациям, осуществляющим оптовую торговлю, в размере, определяемом по соглашению сторон. Дальнейшая поставка товаров осуществляется по отпускным ценам, утвержденным организациями-изготовителями или импортерами и помещенным в прейскурант, без взимания оптовой надбавки.»
Беларусь
Uri11.09.2009 17:44:11
Если производитель (импортер) продал товар за 100 р. с оптовой скидкой 30%, а оптовик (в нашем случае автор топика) продал дальше за 100 р., то ни какого нарушения нет!
Беларусь
"Анонимно"11.09.2009 17:44:37
МОХ 11.09.2009 17:35:16 , а как при оптовой скидке оптовик может дать кому-то скидку?
Беларусь
МОХ11.09.2009 18:09:02
надеюсь, Игорь Михалыч простит. Пусть расценит как его пиар. _____ Оптовая скидка
Порядок применения оптовых скидок изложен в п. 19 Инструкции N 183, согласно которому оптовые скидки в размере, определяемом по соглашению сторон, предоставляются торговым организациям, осуществляющим оптовую торговлю. В отличие от скидок в зависимости от условий договора наличие положения о скидках при предоставлении оптовых скидок Инструкцией N 183 не предусмотрено. Это и понятно, ведь экономическая сущность этих скидок различна. Как правило, цель оптовой скидки - установление единой отпускной цены. Дальнейшая поставка товаров осуществляется по отпускным ценам, утвержденным организациями - изготовителями или импортерами и помещенным в прейскурант, без взимания оптовой надбавки (п. 19 Инструкции N 183). Другими словами, если организация приобрела товар с оптовой скидкой, то у нее нет права взимать оптовую надбавку. В данном случае сумма предоставленной оптовой скидки будет доходом оптовой организации. Отметим, что размер оптовых скидок, в отличие от торговых, законодательством не ограничен. При приобретении товаров на условиях предоставления оптовой скидки торговая надбавка взимается к отпускной цене, утвержденной организацией - изготовителем или импортером (п. 26 Инструкции N 183). Торговые организации, осуществляющие оптовую торговлю, могут реализовывать товары, полученные на указанных условиях, через собственные объекты розничной торговли по розничным ценам, сформированным путем добавления торговой надбавки к отпускной цене, утвержденной организацией - изготовителем или импортером. Из этого можно сделать вывод, что предоставление оптовой скидки предприятию, занимающемуся только розничной торговлей, не допускается. Субъектам предпринимательской деятельности, осуществляющим розничную торговлю, могут быть предоставлены торговые скидки. До сих пор нет единой точки зрения о возможности деления оптовой скидки между оптовыми организациями. До 14 сентября 2008 г. в отношении оптовых скидок применялась норма подпункта 2.5 Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденного Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь от 22.04.1999 N 43 (далее - Положение N 43), которой было установлено, что предприятия-изготовители имеют право определять применение единых отпускных цен, установленных в соответствии с Положением N 43, субъектами хозяйствования, осуществляющими оптовую торговлю, с предоставлением в их пользу оптовой скидки при реализации товаров в розничную торговую сеть и (или) иным покупателям для собственного производства и (или) потребления. При последующей реализации товаров, поставляемых на этих условиях, субъекты хозяйствования, осуществляющие розничную торговлю, взимают торговые надбавки к отпускным ценам, утвержденным предприятиями-изготовителями. Положением N 43 было четко определено, что субъекты хозяйствования, осуществляющие оптовую торговлю, если в их пользу предоставлена оптовая скидка, могли реализовать товар только в розничную торговую сеть и (или) иным покупателям для собственного производства и (или) потребления. С даты вступления в силу Инструкции N 183 (14.09.2008) такое ограничение отменено. Законодательство не запрещает реализовывать товар, приобретенный с оптовой скидкой, другому оптовому предприятию. Но у другого предприятия будет интерес приобретать товар, если оптовое предприятие, которому предоставлена скидка, «поделится» с ним этой скидкой. На практике субъекты предпринимательской деятельности иногда делятся с оптовыми организациями предоставленными оптовыми скидками. В этом случае возможность деления скидки согласовывается в договоре между предприятием - изготовителем (импортером) и оптовым покупателем на поставку продукции (товаров). С одной стороны, предоставлять скидки они не вправе, поскольку не формируют отпускные цены, а с другой - они и не предоставляют скидки, а делятся ими. Запрета на деление скидки между оптовыми организациями законодательством не установлено. Однако необходимо обратить внимание на позицию Министерства экономики Республики Беларусь по данному вопросу (п. 3 Письма Министерства экономики Республики Беларусь от 18.12.2008 N 12-01-09/6961 «О некоторых вопросах применения постановления Министерства экономики Республики Беларусь от 10 сентября 2008 г. N 183»): размер оптовых скидок определяется по соглашению сторон и оговаривается в договорах на поставку товаров. Дальнейшая поставка товаров конечным потребителям для целей розничной торговли, собственного производства и (или) потребления осуществляется оптовыми организациями по отпускным ценам, сформированным организациями - изготовителями или импортерами. При этом Инструкцией N 183 не предусмотрено деление оптовой скидки между посредниками. В настоящее время Инструкция N 183 дополнена нормой, которая регулирует деление оптовой скидки, предоставляемой организацией-изготовителем. Скидка может делиться между определенными торговыми организациями, которыми могут быть только дочерние унитарные предприятия изготовителя или организации, более 50% акций которых принадлежат изготовителю. Пример 2. Организация-импортер сформировала отпускную цену на продукцию (товар) в размере 685000 руб. за 1 шт. В соответствии с заключенным договором покупателю предоставлена оптовая скидка в размере 15%. В данном случае организация-импортер обязана согласовать цену с покупателем в договоре, в котором необходимо указать размер оптовой скидки. В договоре также целесообразно предусмотреть, что дальнейшая поставка товаров осуществляется по отпускным ценам, утвержденным импортером и помещенным в прейскурант, без взимания оптовой надбавки. В этой ситуации оптовая организация должна продавать товар оптом по цене 685000 руб. за 1 шт. Скидка в размере 102750 руб. за 1 шт. (685000 x 15 / 100) будет ее доходом. По мнению некоторых специалистов, оптовая организация может поделиться оптовой скидкой с другими оптовыми организациями. Она также может реализовать приобретенный товар с оптовой скидкой в собственную розничную торговую сеть со взиманием торговой надбавки. В розничной торговой сети торговая надбавка применяется к сумме 685000 руб. Если размер торговой надбавки составит 30%, то при реализации товаров в собственной розничной торговой сети размер дохода организации, приобретшей товар с оптовой скидкой, составит 308250 руб. за 1 шт. (685000 x 30 / 100 + 102750). «КонсультантЭкспресс», 2009, N 19
ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СКИДОК, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ
И.М.КИНЦАК, заместитель директора по аудиту СООО «Правильная компания»
Беларусь
МОХ11.09.2009 18:30:25
Кстати - да. Спасибо Анонимному другу что поправил.
Это я балуюсь в оптовой торговле товаром по регулируемым госуд-вом розничным ценам и делю между оптовиками скидку, а на этот товар Постановление 183 не имеет своё действие.
Вопрос-то спорный по делёжке между оптовиками скидки.
Беларусь
МОХ11.09.2009 18:38:45
А давайте эту темку замусолим? А?
Беларусь
"Анонимно"12.09.2009 11:21:44
Автор прав, аудитор не прав
Беларусь
Venera12.09.2009 19:48:34
МОХ 11.09.2009 18:09:02 === Этот комментарий уже устарел (Вы его из консультнт плюс брали, если я не ошибаюсь), на тот момент еще не было редакции 183, что скидки можно делить только с дочерними предприятиями!
Беларусь
МОХ12.09.2009 20:04:49
- Венера
И что устарело в комментарии? Наверное только то , что вы его не читая пишите свои соображения.
«В настоящее время Инструкция N 183 дополнена нормой, которая регулирует деление оптовой скидки, предоставляемой организацией-изготовителем. Скидка может делиться между определенными торговыми организациями, которыми могут быть только дочерние унитарные предприятия изготовителя или организации, более 50% акций которых принадлежат изготовителю.» - это цитата из комментария.
Беларусь
Venera12.09.2009 20:54:53
Венера
И что устарело в комментарии? Наверное только то , что вы его не читая пишите свои соображения. === Сорри, это я с другим комментарием перепутала!
Беларусь
Зебра14.09.2009 14:12:27
Тот пункт насчет скидок, что привели, касается сахара, водки.табачных изделий .Тогда в накладной указывается скидка и она является доходом следующего продавца. А по остальным товарам скидка указывается только в протоколе согласования цены и к формированию цены у следующего продавца не имеет никакого отношения.Т.е. скидка действительно может быть хоть 50%, а вот следующий продавец делает надбавку.
Беларусь
"Анонимно"14.09.2009 16:28:17
ап
Беларусь
Яна-Зебра14.09.2009 16:46:02
Да не делает оптовик никаких надбавок, если он купил товар на условиях оптовой скидки. Он может продать ТОЛЬКО по цене производителя(или импортера).
Беларусь
МОХ14.09.2009 16:55:16
Ответ Зебра 14.09.2009 14:12:27 справедлив, если оптовик, купивший товар со скидкой, прдал рознице. Вот тогда скидка - доход продавца, а розница к цене производителя/импортёра крутит свою розничную наценку.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»