Люди,только что позвонили с администрации -сказали чтобы направили отвественное лицо на обучение по охране труда.за это еще надо заплатить 187000 руб.,если не придем ,то они дают данные какая организация не проходила обучение и могут пойти проверки.Надоели...
Белорусская морячка 04.11.2009 8:58:51 ___ По бумагам я провела ответственным за ТБ по охране труда директора. Но голову даю на отсечение, не пойдет он на эти курсы. Поэтому я спрашиваю, где написано о том, что надо, дабы ему доказать необходимость учебы, попугать штрафом....
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 9:06:32
2 «Анонимно» 04.11.2009 9:02:12 Навскидку не помню, сейчас поковыряюсь в Консультанте, дам ссылку.
Беларусь
Юрий04.11.2009 9:06:42
никуда не надо, надо соблюдать положения об охране труда, а с корочкой вы это делаете или без не имеет никакого значения. ------------------------------- Юрий, скажите, вы смогли бы работать юристом без сответствующего образования, наличие которого подтверждает ваш диплом? Думаю, нет. С охраной труда - то же самое. В случае (тьфу-тьфу-тьфу...) получения работником травмы, увечья, ваше кустарное положение по охране труда - это филькина грамота. На производственном предприятии, где используется серьёзное оборудование и есть вероятность травматизма, труд охраняют специалисты с соответствующим образованием и допусками, иначе это не охрана труда. Вы как-то очень несерьезно относитесь к серьёзным вещам... Даже в офисе можно получить травму... Давным-давно, ещё сопливой выпускницей ВУЗа, я устраивалась на работу в проектный институт. Инструктаж по ТБ со мной проводили не для «галочки», а вполне серьёзно, прочитали целую лекцию, хотя приборов сложнее электрочайника и калькулятора, который от сети работал, там не было )))) Я расписалась в журнале, что ознакомлена с ТБ. _____ улыбнуло. Уважаемая Морячка, обьразование это не корочка это значния человека. Получить их можно разными способами. Мог бы я работь юристом и без образования. И работаю, в частности, в сфере налогообложения и финансов, и вовсе не юристом, и нет у меня экономического образования, представляете. а ваши доводы насчет, «а если вдруг травма» это вообще посмешило, т.е. бах травма, а вам ничего - у вас корочка! так что ли? _______
Инструктаж по ТБ со мной проводили не для «галочки», а вполне серьёзно, прочитали целую лекцию, хотя приборов сложнее электрочайника и калькулятора, который от сети работал, там не было ____ вот именно для галочки и проводили. Охрана труда в нашей стране во многих случаях и заключается в том как бы прочитать инструктаж и забыть об этом до первой травмы.
Беларусь
Юрий04.11.2009 9:09:35
2 «Анонимно» 04.11.2009 9:02:12 Навскидку не помню, сейчас поковыряюсь в Консультанте, дам ссылку. ___ почему-то кажется, что даже если вы его насквозь проковыряете - не найдете :)
Автору:
Статья 9.17 КоАП Нарушение правил по охране труда
1. Нарушение правил техники безопасности, промышленной санитарии или иных правил по охране труда нанимателем, лицом, ответственным за их соблюдение, - влечет наложение штрафа в размере от двадцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - до трехсот базовых величин. 2. То же деяние, совершенное повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такое же нарушение, - влечет наложение штрафа в размере от тридцати до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо - от ста до четырехсот базовых величин.
Статья 306 УК. Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности, промышленной санитарии или иных правил охраны труда должностным лицом, ответственным за их соблюдение (нарушение правил охраны труда), повлекшее по неосторожности профессиональное заболевание либо причинение тяжкого или менее тяжкого телесного повреждения, - наказывается штрафом, или исправительными работами на срок до двух лет, или ограничением свободы на срок до трех лет, или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения. 2. Нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть человека либо причинение тяжкого телесного повреждения двум или более лицам, - наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения. 3. Нарушение правил охраны труда, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения.
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 9:10:19
2 «Анонимно» 04.11.2009 9:02:12
Это из ТК. Глава 16 ОХРАНА ТРУДА
Статья 221. Понятие охраны труда, требования по охране труда (в ред. Закона Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З) (см. текст в предыдущей редакции)
Охрана труда - система обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая правовые, социально-экономические, организационные, технические, психофизиологические, санитарно-гигиенические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия и средства. Требования по охране труда - нормативные предписания, направленные на сохранение жизни, здоровья и работоспособности работников в процессе их трудовой деятельности, содержащиеся в нормативных правовых актах, в том числе технических нормативных правовых актах. (часть вторая статьи 221 введена Законом Республики Беларусь от 20.07.2007 N 272-З)
Сейчас ещё в законе найду санкции.
Беларусь
Юрий04.11.2009 9:17:19
Белорусская морячка, Вас же спросили не про то, что такое обхрана труда, а где написано, что на учебу надо идти?
Беларусь
"Анонимно"04.11.2009 9:19:58
А где-нибудь написано примерно следующее: Ответственным за проведение инструктажей по охране труда имеет право быть только работник, прошедший спец. обучение, получивший соотв. документ и т.д.? Вот в чем вопрос.
Беларусь
"Анонимно"04.11.2009 9:38:40
Нас тоже заставили. Причем, корочки получить должен не только отв. за ТБ, но и руководитель предприятия и руководители подразделений. Есть постановление Минтруда, но ссылку не дам, уже не помню. Так что директору не отвертется - рано или поздно придется. А что касается знаний - не на этих курсах они получаются.
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 9:39:03
а ваши доводы насчет, «а если вдруг травма» это вообще посмешило, т.е. бах травма, а вам ничего - у вас корочка! так что ли? ---------------------------- Нет, не так. Юрий, вам доводилось сталкиваться на практике с производственным травматизмом? Я думаю, нет. Охрана труда - это не только бумажки и корочки, это целый комплекс мероприятий. Приведу пример. На винзаводе моют емкости для виноматериала очень едкими составами. Работник, который для этого залазит в емкость, должен работать в противогазе, иначе отравится ядовитыми парами. Для этого пишутся инструкции и с работником проводится инструктаж, и не для «галочки», а в целях сохранения жизни и здоровья. Работать в противогазе неудобно и бестолковая девица, хоть и проинструктированная накануне, полезла в бочку в респираторе, от которого толку, как от козла молока. И угорела там, хорошо, что рядом были люди и её вовремя вытащили и откачали. А вытаскивали без респираторов даже, сами наглотались паров. Дело не вышло за пределы предприятия, но после этого случая инженер по ТБ лично отправлял их на эту мойку в полной аммуниции, предварительно проверив эту аммуницию на пригодность. Согласна, в офисе почти безопасные условия труда, но и здесь нужно проинструктировать вчерашнюю школьницу, как пользоваться степлером и не пробить скобой пальчик случайно...
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 9:42:04
Белорусская морячка, Вас же спросили не про то, что такое обхрана труда, а где написано, что на учебу надо идти? ------------------------ Есть закон об охране труда, и он одинаков для всех. Вот выдержки. ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 23 июня 2008 г. N 356-З
ОБ ОХРАНЕ ТРУДА
Принят Палатой представителей 14 мая 2008 года Одобрен Советом Республики 4 июня 2008 года Статья 15. Обязанности работающего в области охраны труда проходить в установленном законодательством порядке медицинские осмотры, подготовку (обучение), переподготовку, стажировку, инструктаж, повышение квалификации и проверку знаний по вопросам охраны труда; Статья 16. Служба охраны труда (специалист по охране труда)
Для организации работы и осуществления контроля по охране труда работодатели в установленном законодательством порядке создают службу охраны труда или вводят в штат должность специалиста по охране труда. Должность специалиста по охране труда в организациях производственной сферы вводится при численности работающих свыше 100 человек, в организациях других сфер деятельности - свыше 200 человек. Работодатель может вводить должность специалиста по охране труда при меньшей численности работающих или возлагать соответствующие обязанности по охране труда на уполномоченное им лицо. Статья 19. Обучение и проверка знаний по вопросам охраны труда
Подготовка (обучение), переподготовка, стажировка, инструктаж, повышение квалификации и проверка знаний работающих по вопросам охраны труда осуществляются в порядке, определяемом Правительством Республики Беларусь или уполномоченным им органом. Работодатели оказывают содействие в обучении общественных инспекторов по охране труда. Государство обеспечивает подготовку специалистов по охране труда в учреждениях образования. Работающие в установленном законодательством порядке проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в комиссиях для проверки знаний работающих по вопросам охраны труда, которые создаются работодателями (далее - комиссия организации). Наниматели - физические лица проходят проверку знаний по вопросам охраны труда в комиссиях местных исполнительных и распорядительных органов. При невозможности создания комиссии организации проверка знаний работающих по вопросам охраны труда проводится в комиссиях местных исполнительных и распорядительных органов, или в соответствующих комиссиях учреждений образования, осуществляющих повышение квалификации и переподготовку кадров по вопросам охраны труда, или в комиссиях организаций соответствующего профиля деятельности. Статья 40. Ответственность за нарушение законодательства об охране труда
Работодатели и работающие, виновные в нарушении законодательства об охране труда или препятствующие деятельности представителей органов государственного надзора и контроля, общественного контроля за соблюдением законодательства об охране труда, несут ответственность в соответствии с законодательством.
Беларусь
Fil04.11.2009 9:48:34
Белорусская морячка 04.11.2009 9:39:03 _______________ А в Гомеле, двое погибли в аналогичной ситуации
Беларусь
Анна04.11.2009 9:52:29
Корочки должен получить именно руководитель предприятия. Но где написано, что необходимо проходить обучение!? это банальное выколачивание денег. Можно придти в администрацию и сдать экзамен и получить корки (курсы не обязательны). я помню, при проверке у нас требовали, чтобы каждый зам еще прошел обучение (из-за неоднозначной трактовки в инструкции)
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 10:02:40
Fil 04.11.2009 9:48:34
Белорусская морячка 04.11.2009 9:39:03 _______________ А в Гомеле, двое погибли в аналогичной ситуации
--------------------------- Во-во... Поэтому и говорю, что отношение к ТБ легкомысленное, даже почему-то у такого серьезного человека, как Юрий. У моего мужа на производстве (окна ПВХ, алюминий, стеклопакеты) режущий инструмент, который может запросто оттяпать конечности зазевавшимся работникам. Разработаны инструкции, в которых работникам втолковывается, что можно, а что нельзя. Это не просто бла-бла о том, как чайник в розетку воткнуть, а серьезный производственный инструктаж. Вчера муж рассказал, что вздрючил стекольщика, чтобы рабочее место убрал, а тот на него обиделся и дулся полдня. А вздрючил правильно, обрезки стекла лежали так, что, неловко повернувшись, он мог получить серьёзную травму. В инструкции написано, как нужно работать, парень наплевательски к этому отнесся, за что и получил. А вот если бы порезался, даже и по своей вине, огребли бы все, и инженер по ТБ, и начальник производства, и директор, за то, что не проконтролировали исполнение требований инструкции.
Беларусь
Автор04.11.2009 10:03:13
Все доброе утро!!! В письме которое мы получили администрация ссылается на ст.226 ТК РБ и на Положение о комиссии местного и расп.органа для проверки знаний по охране труда,утв-ным постановлением Министерства труда и соц.защиты РБ от 30.12.2008г.№ 210-где все руководители ор-ции,его заместители,отв.лица за орг-цию охраны труда не позднее одного месяца со дня назначения на должность долны пройти проверку знаний по вопросам охраны труда.Невыполнение этих требований является нарушением правил по охране труда.Согласно ст.9.17 кодекса РБ ОБ админ.нар-ний это влечет наложение штрафа на нанимателя в размере от 20-50 баз.величин,а на юр.лицо до 300 баз.величин.
Беларусь
"Анонимно"04.11.2009 10:03:57
На производственном предприятии, где используется серьёзное оборудование и есть вероятность травматизма, труд охраняют специалисты с соответствующим образованием и допусками, иначе это не охрана труда. ---------------------------------------------------- На производстве -согласна. А мне нафиг в офисе 10 чел? Это выманивание денег.
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 10:14:26
Но где написано, что необходимо проходить обучение!? это банальное выколачивание денег. Можно придти в администрацию и сдать экзамен и получить корки ---------------------- Можно. Если ваш руководитель в состоянии сдать этот экзамен. То, что это отчасти выколачивание денег, я согласна, можно и самостоятельно написать все бумаги, если, например, мелкая фирмочка занимается транспортной экспедицией, из сотрудников есть только директор, бухгалтер и диспетчер, из оборудования - два компа, факс и чайник.
Беларусь
Юрий04.11.2009 10:22:21
а ваши доводы насчет, «а если вдруг травма» это вообще посмешило, т.е. бах травма, а вам ничего - у вас корочка! так что ли? ---------------------------- Нет, не так. Юрий, вам доводилось сталкиваться на практике с производственным травматизмом? Я думаю, нет. Охрана труда - это не только бумажки и корочки, это целый комплекс мероприятий. Приведу пример. На винзаводе моют емкости для виноматериала очень едкими составами. Работник, который для этого залазит в емкость, должен работать в противогазе, иначе отравится ядовитыми парами. Для этого пишутся инструкции и с работником проводится инструктаж, и не для «галочки», а в целях сохранения жизни и здоровья. Работать в противогазе неудобно и бестолковая девица, хоть и проинструктированная накануне, полезла в бочку в респираторе, от которого толку, как от козла молока. И угорела там, хорошо, что рядом были люди и её вовремя вытащили и откачали. А вытаскивали без респираторов даже, сами наглотались паров. Дело не вышло за пределы предприятия, но после этого случая инженер по ТБ лично отправлял их на эту мойку в полной аммуниции, предварительно проверив эту аммуницию на пригодность. Согласна, в офисе почти безопасные условия труда, но и здесь нужно проинструктировать вчерашнюю школьницу, как пользоваться степлером и не пробить скобой пальчик случайно... _____ да, вы не пробиваемы. Во первых, ответьте на вопрос, в вашему примере инженер по ТБ проходил обучение на курсах выманивания денег или нет. Елси нет, какое отношение это имеет к вопросу. более того, он вилимо имеет какое-то образование, хотя и не факт, проинструктировал, но все равно люди пострадали. О чем это говорит? Подумайте, сделайте выводы, а потом поговорим. Чтобы лучше думалось натолкну вас на мысль. Наличие корочки, которую заставляют получить за деньги, расхолаживает руководителя предприятия, проведение инструктажа без надлежащего контроля - лишь отписка для снятия с себя ответственности. Посему, безответственным отношением считаю как раз вот такие факты, как требование иметь корочку, бумажки и т.п. потому что это формализм, который никак не помогает улучшить ТБ. А за то, что при наличии корочки снижают штрафы и делают разные поблажки я бы вообще в тюрьму сажал, так как это вообще вредительство, причем со стороны как раз тех, кто должен следить за ТБ.
Беларусь
Белорусская морячка04.11.2009 11:07:36
Во первых, ответьте на вопрос, в вашему примере инженер по ТБ проходил обучение на курсах выманивания денег или нет. ------------------------------ Он уже при приёме на работу был с корочкой и стажем. А для того, чтобы иметь возможность создать комиссию на предприятии, которая бы имела право принимать экзамены по охране труда, ещё несколько сотрудников наших пошли учиться. Винзавод - это серьёзное предприятие. И на лекции ходили, и писали там, и учили, и экзамены сдавали, директор за этим строго следил. ------------------------------- он вилимо имеет какое-то образование, хотя и не факт, проинструктировал, но все равно люди пострадали. -------------------------------- Люди пострадали оттого, что пренебрегли требованиями ТБ, людей много, инженер один, он не в состоянии быть одновременно в нескольких местах. ----------------------------- Наличие корочки, которую заставляют получить за деньги, расхолаживает руководителя предприятия, проведение инструктажа без надлежащего контроля - лишь отписка для снятия с себя ответственности. --------------------------- А вот с этим согласна полностью, ТБ превращают в профанацию, многие руководители считают, что для охраны труда достаточно иметь корочку, она спасет их, простите, задницы в случае чего, об остальном и не думают. А органы, проводящие обучение и выдающие корочки, тоже, судя по всему, больше обеспокоены не самой охраной труда, а поборами за курсы и штрафами...(((
вот с этим согласна полностью, ТБ превращают в профанацию, многие руководители считают, что для охраны труда достаточно иметь корочку, она спасет их, простите, задницы в случае чего, об остальном и не думают. А органы, проводящие обучение и выдающие корочки, тоже, судя по всему, больше обеспокоены не самой охраной труда, а поборами за курсы и штрафами...((( __ вот об этом я вам и говорю, что не в корочках и обучении дело, а в самой охране труда.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»