Значит, если уволенные работники не будут в списке на премирование, то это правильно. Ведь если работник решил увольняться, то за что его премировать? За сдачу документов?
Беларусь
Юрий15.05.2010 10:18:23
Юрий не пугайте человека))) многие так работают - премируется человек на усмотрение руководителя. или не премируется. а как оформлять - я согласна с «Анонимно» 14.05.2010 15:43:05 _____ Хороший довод: многие нарушают, поэтому это не нарушение.
Обязан ли наниматель в приказе обосновывать решение о выплате или невыплате премий работникам» так вот нет! Кстати и аудит обязательный, и организаций в свое время было три! и проверки были, в т.ч. и по труду. Так что оставте своё «ха-ха», Юрий, при себе. __ наниматель не обязан обосновывать выплату премии всему коллективу, а вот невыплату премии Иванову при выплате всем соатльным он должен обосновать. Я персонально Вам в ближайшем номере Заработной платы напишу про это :)
Беларусь
Юрий15.05.2010 10:25:41
Значит, если уволенные работники не будут в списке на премирование, то это правильно. Ведь если работник решил увольняться, то за что его премировать? За сдачу документов? ___ так модет вы ему и зарплату не будете платить, раз он решил уволится? Он же работал в этом месяце? работал, вот за ту работу, что он выполнил ему положена зарплата, а за выполнение показателей премирования, еще и премия.
А вообще, все это должно определяться в тех самых локальных актах о премирвоании, в которых вы и напишете как считать и платить премию увольняющемуся в течение месяца работнику. а если следовать предлагаемой некоторыми логике «на усмотрение руководителя», так тогда следуйте ей до конца, а то у вас одно - на усмотрение руководителя, а в другом вы уже сомневаетесь, правильно ли это.
Беларусь
Хрюня15.05.2010 10:38:22
Юрий +1, хоть один меня поддержал. Жую им то же самое. Не понимают. «Мне главное правильно! оформить документы.». Так они у вас изначально не правильно оформлены. Задаете вопросы и путаетесь в них же. То у вас работники на договорах (кстати каких?) то у вас премиальное положение, то у вас приказ директора. Вы уж определитесь со своей системой оплаты труда. Если у вас премиальное положение, то должен быть приказ директора на снижение премии данного работника за данные упущения, все остальное причина для спора в суде.
Беларусь
Автор15.05.2010 10:55:47
У нас работники на трудовых договорах. Есть положение о премировании, в котором прописано, за что премируют (экономия гсм до ...%, энергия до ...%,в зависимости от результатов финансово-хозяйственной деятельности....и т.д.); Положение по оплате труда, в котором прописаны разные надбавки и доплаты (за сложность и напряженность до ...%, водителям за классность и т.д.); Каждый месяц составляю приказ, где перечисляются работники и указываются % премии. Надбавки в основном не меняются.
Беларусь
Автор15.05.2010 10:57:10
Хрюня, ради любопытства, какая у Вас система оплаты?
Беларусь
Хрюня15.05.2010 11:13:34
Формы, системы и размеры оплаты труда работников, в том числе и дополнительные выплаты стимулирующего и компенсирующего характера, устанавливает наниматель на основании коллективного договора, соглашения и трудового договора (ч. 1 ст. 63 ТК). Эти документы наравне с законодательством о труде являются основой для правового регулирования дополнительной части заработной платы. При отсутствии в организации коллективного договора, соглашения наниматели нередко прибегают к изданию локального нормативного правового акта, регулирующего исключительно вопросы оплаты труда. Это может быть: - Положение об оплате труда работников организации. Положение о премировании работников. - Положение о вознаграждении по итогам работы за год Кроме перечисленных актов, определяющих правовое основание для установления работнику дополнительной части заработной платы, большое значение имеет трудовой договор. Согласно п. 7 ч. 2 ст. 19 ТК трудовой договор с работником должен содержать в качестве обязательных условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки (оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). При этом если размер тарифной ставки (оклада) на момент приема на работу должен быть прямо определен в трудовом договоре, то сведения о доплатах, надбавках и премиях могут быть указаны без определения конкретного размера. Но они должны быть обязательно поименованы в трудовом договоре. Таким образом, при установлении компенсирующих и стимулирующих выплат просто ссылка на локальные нормативные правовые акты - положения об оплате труда, о премировании работников - не допускается, поскольку сами выплаты (их размеры) должны прямо прописываться в трудовом договоре. При возникновении спора об установлении тех или иных выплат, их размерах работник всегда сможет предъявить имеющийся у него экземпляр трудового договора. В случае противоречия норм законодательства о труде равной юридической силы применяется норма, содержащая более льготные условия для работников (ч. 4 ст. 7 ТК). Следовательно, если локальным нормативным правовым актом нанимателя предусматривается размер дополнительной выплаты меньший, чем установленный трудовым договором, то работник вправе получить выплату в большем размере. Исходя из п. 11 Примерной формы трудового договора, утвержденной Постановлением Министерства труда Республики Беларусь от 27.12.1999 N 155 «Об утверждении примерной формы трудового договора», в трудовом договоре должны быть определены виды надбавок, доплат и премий. При наличии в организации локальных нормативных правовых актов, регулирующих условия оплаты труда, в трудовом договоре целесообразно делать ссылку на соответствующий документ.
Беларусь
Продолжение15.05.2010 11:19:05
Размер надбавок и доплат носит фиксированный характер, и их изменение должно производиться в порядке, определенном законодательством о труде. Несколько иной порядок начисления премии. Так, при определении конкретного размера премии следует помнить, что при невыполнении условий премирования премия может быть не начислена или начислена не в полном размере. При начислении премии работник может быть лишен премии полностью или частично за совершение действий (бездействий), указанных в Положения о премировании работников. Исходя из общепринятой практики начисление и лишение премии оформляются приказом (распоряжением) нанимателя. Данный приказ (распоряжение) составляется на основании данных по итогам работы за период выплаты премии и доводится до сведения работников. ---- А теперь амбула. У вас в положении о премировании написано, что работник не доработавший полный месяц премию не получает? Если нет, то здравствуй суд.
Беларусь
Автор15.05.2010 11:23:48
Вот я и спрашивала, как правильно это оформить и искала ссылку на какой-нибудь документ. Если в положении о прем. написать «работнику, не отработавшему полный месяц премию не начислять» - будет ли это правильно?
Беларусь
"Анонимно"15.05.2010 14:30:58
Если это не противоречит его договору.
Беларусь
Юрий15.05.2010 14:51:58
Вот я и спрашивала, как правильно это оформить и искала ссылку на какой-нибудь документ. Если в положении о прем. написать «работнику, не отработавшему полный месяц премию не начислять» - будет ли это правильно? ____ Вообщще - не совсем, но по крайней мере у ВЫас будет написано обэтом. Не совсем правильно потому что работник работал и стрался. Не совсем неправильно, так как премия - выплата все-таки стимулирующая, а стиумлирвоать его уже нет смысла. Но вы должны понимать, что стимулировали работника в том числе хорошо доработать этот месяц, вот подумайте, как человек будет относится к своим обязанностям если будет понимать, что всем премию дадут, а ему нет?
Беларусь
"Анонимно"15.05.2010 15:36:59
Автор, Вы можете привести фразу из трудового договора по поводу стимулирующих выплат? Ведь от одной фразы может измениться весь смысл. И еще из практики. Два года назад - наш бывший работник обратился в суд, где требовал надбавку, которая была прописана в контракте,но не была выплачена ему за 2 месяца. Но там была фраза, что все стимулирующие выплаты наниматель определяет ежемесячно отдельным приказом. Так вот, суд не нашел нарушения со стороны нанимателя, т.к. выплаты стимулирующего характера определяет ТОЛЬКО наниматель.
Беларусь
"Анонимно"15.05.2010 15:39:33
Продолжение Наниматель никому не обязан объяснять причины таких выплат или невыплат, т.к. это не должностной оклад.
Беларусь
"Анонимно"15.05.2010 16:58:58
Я персонально Вам в ближайшем номере Заработной платы напишу про это :) __________________ О, как это благородно, жаль что не собираюсь со 2-го полугодия на него подписываться, скучноват. Да и з/п частникам отпуситили до неприличия.Но в любом случае спасибо.
Беларусь
Юрий15.05.2010 18:10:45
Автор, Вы можете привести фразу из трудового договора по поводу стимулирующих выплат? Ведь от одной фразы может измениться весь смысл. И еще из практики. Два года назад - наш бывший работник обратился в суд, где требовал надбавку, которая была прописана в контракте,но не была выплачена ему за 2 месяца. Но там была фраза, что все стимулирующие выплаты наниматель определяет ежемесячно отдельным приказом. Так вот, суд не нашел нарушения со стороны нанимателя, т.к. выплаты стимулирующего характера определяет ТОЛЬКО наниматель. _____ Вы не множно не в теме, он определяет необходимость их выплаты, вот к автора он и определил, что выплачиваются, и выплатил всем, кроме Васи Пупкина. так вот, это называется нарушение, так как Вася Пупкин тоже должен премироваться и для того, чтобы не указать его в приказе о премировании должны быть основания.
А так как вы написали, что мол все определяет наниматель, ну так извините и оплату труда, формы и размеры тоже определяет наниматель и что, завтра вы работника приказом не включите в оплачиваемый персонал? Давайте не будем приводить практику, человек спросил как правильно, ему ответили. если смотреть на практику, то у нас у большинства фирм бардак в этом плане, предлагаете перенимать их опыт?
Беларусь
Юрий15.05.2010 18:12:13
Я персонально Вам в ближайшем номере Заработной платы напишу про это :) __________________ О, как это благородно, жаль что не собираюсь со 2-го полугодия на него подписываться, скучноват. Да и з/п частникам отпуситили до неприличия.Но в любом случае спасибо. ___ конечно скучноват, вы же лучше все знаете, куда уж нам. насчет неприличия ничего не понял.
Беларусь
Юрий17.05.2010 8:55:51
А что бы Вы хотели увидеть в журнале, чтобы ое не был скучноват?
Беларусь
Автор17.05.2010 11:20:52
А мы не выписываем ГБ. Обязали подписаться на Налоги Беларуси. Вся нормативка в БизнесИнфо. И то, что Вы напишите в ближайшем номере Заработной платы - прочитать не смогу, хотя хотелось бы.
Беларусь
Юрий17.05.2010 15:35:04
А мы не выписываем ГБ. Обязали подписаться на Налоги Беларуси. Вся нормативка в БизнесИнфо. И то, что Вы напишите в ближайшем номере Заработной платы - прочитать не смогу, хотя хотелось бы. ____ К сожалению, ничем помочь не могу, в «Налогах беларуси» мои «меморандумы» вы не найдете. Если хотите то придется выписать что-то помимо Налогов беларуси :) ну или тут читать в усеченным виде и с помарками.
Беларусь
"Анонимно"17.05.2010 15:49:59
как вы объясните проверке, что у ВСЕХ увольняющихся ухудшается качество работы и поэтому вы не платите, ну не дураки же все? ______________________ а проверка такого не проверяет. Никому нет дела, выплачиваете вы премии уволенным или нет. Даже клгда еще выдавалась справка о заработной плате нарастающим итогом, как вы могли выдать премию уволенному, если он справку о зарплате забирает при увольнении. И вдруг через 2 недели ему еще какие-то деньги. Т.е. вы не правильно подали сведения о его зарплате организации, куда он устраивается.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»