...время - деньги...
ВЗАИМОПОМОЩЬ / Ответы (пользователь не идентифицирован)

ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ
Войти >>
Зарегистрироваться >>
ДОСКА ПОЧЁТА
 
 
ПРИСЛАТЬ ЗАЯВКУ
 
 
РЕКЛАМА
 
 
НОВОСТИ
ПОИСК


РЕКЛАМА
наши условия >>
 
 

   
 
ВОПРОС:

 
Анонимно 17.03.2011 22:36:32
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
15 марта 2011 г. № 114
О некоторых вопросах применения первичных учетных документов
В целях расширения использования в Республике Беларусь международных стандартов финансовой отчетности и сокращения обязательных для применения форм первичных учетных документов и сведений в них:
1. Установить, что:
1.1. каждая хозяйственная операция подлежит оформлению первичным учетным документом;
1.2. формы первичных учетных документов, включенных в перечень, утвержденный Советом Министров Республики Беларусь, утверждаются уполномоченными государственными органами, определенными в данном перечне.
Беларусь
 
 
  << к списку вопросов

  ОТВЕТЫ:

 
Лика 18.03.2011 0:20:17
:)
Хорошо Вам, вы уже все знаете. У меня такой наработанной базы пока нет.
Беларусь
Несмашный Владимир 18.03.2011 0:40:04
Лика, все приходит с опытом :)
Беларусь
Автор 18.03.2011 9:20:44
Владимир, не льстите себе. Сакральные тексты появляются иногда на официальных сайтах.
А вообще-то топик заведён не для обсуждения объема мозга уважаемого В.Несмашного а для обсуждения текста Указа.
Не претендуя на роль умного, считаю, что смысл указа мы поймем когда Совмин увтердит перечень. Если это не произойдет до 01.04 получится интересная ситуация - обязательной первички не будет. Но даже если так случится всё равно будут бояться не применять ту, которая утверждена министерствами.
Что касается того, что не войдет в перечень, то все равно будут утверждаться формы, вот только вместо них можно будет применять свои.
Похоже снова надурили с ответственностью за неправильное заполнение. Вместо отмены либо снижения санкции ввели те элементы, в которых ошибка считается нарушением. Туда попало все критичное... И опять же не сделано разъяснений. Перечень:
наименование документа,
дату его составления;
наименование организации, фамилию и инициалы индивидуального предпринимателя;
содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее оценку в натуральных и стоимостных показателях (или в стоимостных показателях);
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и подписи.
Если ошибка в чем-то другом, то привлекать к ответственности нельзя. И, сюрприз-сюрприз - это распространяется и на предыдущий период. Так что если не успели до 01.04 вас привлечь к ответственности - можно защищаться Указом.

У кого еще какие мысли?
Принимаются ставки на перечень обязательной первички.
ТТН и ТН наверняка останется. что еще?
Беларусь
Несмашный Владимир 18.03.2011 9:31:21
2 Автор: хотел ответить.... да не буду уподобляться прочим :)) Хорошего вам дня :) Обсуждайте, я не мешаю.
Беларусь
Юрий 18.03.2011 9:40:56
Так что если не успели до 01.04 вас привлечь к ответственности - можно защищаться Указом.

У кого еще какие мысли?
Принимаются ставки на перечень обязательной первички.
ТТН и ТН наверняка останется. что еще?
__
Сейчас дейтсвует мораторий на эту ответственность, так чт оне привлекут.
насчет перечня обязательных реквизитов - очень правильный шаг.
Отсекли все эти дурацкие штрафы за неверное указание мелочи всякой.
Беларусь
Юрий 18.03.2011 10:03:12
рассматриваемая ответственность и раньше была спорной.

...Первое, что на себя обращает внимание – теперь в накладных не предусмотрены графы, в которых необходимо указывать данные о наименовании, сорте, размере, артикуле, номере по прейскуранту или дате и номере протокола согласования цены, стране, откуда ввезен товар, наименовании предприятия-изготовителя Республики Беларусь, цене единицы продукции изготовителя (импортера) (отпускной, розничной), размере оптовой надбавки (наценки), торговой скидки.
Здесь нужно сделать небольшой экскурс в теорию, чтобы вспомнить, что такое накладная и для чего она нужна.
Как известно накладные, как товарная, так и товарно-транспортная, представляют собой первичные учетные документы. В соответствии со статьей 2 Закона от 18.10.1994 №3321-ХII «О бухгалтерском учете и отчетности» (далее – Закон) первичный учетный документ – это документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета.
Согласно статье 9 Закона факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. В соответствии с Законом первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по типовым формам, утвержденным Министерством финансов Республики Беларусь (для Национального банка Республики Беларусь, банков - Национальным банком Республики Беларусь), по формам, утвержденным республиканскими органами государственного управления, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, осуществляющими методологическое руководство бухгалтерским учетом и отчетностью организаций соответствующих отраслей экономики.
По общему правилу, предусмотренному этой же статьей Закона, при отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты:
наименование, номер документа, дату и место его составления;
содержание и основание совершения хозяйственной операции, ее измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях;
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи.
Как видим, для целей бухгалтерского учета нет необходимости указывать в накладной информацию, которая имеет отношение к правоотношениям, складывающимся в сфере ценообразования или в других областях. Более того, по мнению автора, смешение такой информации с информацией, которая необходима для оформления первичного документа, подтверждающего факт совершения хозяйственной информации, недопустимо, о чем мы еще поговорим ниже.
Несмотря на это, накладные все же были наделены не присущими им свойствами. Повсеместное применение в хозяйственной деятельности сделало их очень удобным инструментом для передачи различных сведений и информации, в том числе, информации необходимой для выполнения требований законодательства о ценообразовании.
В целом такой подход вполне оправдан, ведь довольно удобно использовать накладную для иных целей, нежели вводить множество других документов. Однако, в таком случае необходимо помнить о том, что часть информации, которая содержится в накладной является информацией непосредственно о хозяйственной операции, а другая часть не имеет к ней прямого отношения и включена в накладную в целях выполнения требований иного законодательства, нежели законодательство о бухгалтерском учете. Так, первичный документ, подтверждающий совершение хозяйственной операции вполне мог быть составлен и без включения в него такой информации.
В настоящее время, формы накладных уже не содержат граф «цена единицы продукции производителя (импортера) (отпускная, розничная)», «размер оптовой надбавки (наценки) торговой скидки» и др., которые касаются вопросов ценообразования. В накладных подлежит указанию лишь цена единицы товара, сформированная в соответствии с законодательством, по которой производится отгрузка, а также стоимость.
У многих возник вопрос, необходимо ли теперь указывать в накладных такую информацию, если да, в какой графе. В данном случае необходимо обратить внимание на графу 11 «Примечание», которая в соответствии с Инструкцией и предназначена для указания необходимой организациям информации, связанной с формированием цены (отпускной цены, процента оптовой (торговой) надбавки (скидки), ставки и суммы налога с продаж и иной информации).
Но главное изменение заключается не в том, что рассматриваемая информация указывается в другой графе. Главное, что теперь такая информация указывается, если это необходимо лицам, совершающим хозяйственную операцию. Иными словами, указание такой информации в накладной теперь вовсе не является обязательным условием ее заполнения, как это было предусмотрено ранее.

Если учитывать, что товарно-транспортная накладная содержит товарную и транспортную часть, а это теперь прямо указано в накладной, необходимо обращать внимание и на то, что в таком случае первичный документ содержит информацию о двух хозяйственных операциях. При этом, применение ответственности, установленной статьей 23.17 КоАП становиться довольно спорным в случае, если допущенное правонарушение не касается заполнения товарной части накладной. Например, может быть неверно указано способ погрузки, время простоя автомобиля и т.п. Все эти сведения указываются в транспортной части накладной, а ведь размер санкции за совершение правонарушения определяется в зависимости от суммы денежной оценки хозяйственной операции, указанной именно в товарной части накладной. Выходит, что нарушен порядок оформления одной хозяйственной операции, а размер санкции определяется в зависимости от денежной оценки совершенно иной хозяйственной операции.
То же касается и рассмотренных выше нами вопросов указания в накладных не присущих ей сведений, например, информация необходимой для выполнения требований законодательства о ценообразовании, сертификации и т.п. Такие сведения хотя и указывались в товарной части накладной, но они не относятся к информации о хозяйственной операции. Соответственно, вести речь о нарушении порядка оформления первичного документа довольно спорно.
Конечно, можно согласиться, что формально правила заполнения накладной нарушены, но должно ли быть следствием такого нарушения применение санкций в размере 5% (а ранее 10%) от суммы совершаемой хозяйственной операции? Ведь в этом случае накладные используются лишь как способ передачи информации и только. Денежная оценка оформленной такой накладной хозяйственной операции не имеет прямой связи с допускаемым в таком случае нарушением. Для передачи информации с одинаковым успехом может использоваться товарно-транспортная накладная и на 100 рублей, и на 100 миллионов рублей. Денежная оценка хозяйственной операции имеет отношение к накладной, как к первичному документу, а при передаче информации используется лишь сам документ, его физическая форма. С тем же успехом такая информация могла бы передаваться при помощи отдельного документа, прилагаемого к накладной, но не являющегося его частью.
Произошедшие изменения подтверждают сказанное и в определенной степени носят либеральный характер, так как исключают применении спорной ответственнос
Беларусь
АНЯ 18.03.2011 10:03:18
Простите, а чем введен мораторий? Я, видимо, что-то пропустила.
Беларусь
Юрий 18.03.2011 10:13:49
Произошедшие изменения подтверждают сказанное и в определенной степени носят либеральный характер, так как исключают применении спорной ответственности к субъектам хозяйствования.
Причем, по мнению автора, такие изменения должны иметь обратную силу. Т.е. произошедшие изменения должны распространять свое действие на ранее допущенные нарушения. Так, в соответствии со статьей 67 Закона Республики Беларусь от 10.01.2000 N 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» нормативный правовой акт не имеет обратной силы, то есть не распространяет свое действие на отношения, возникшие до его вступления в силу, за исключением случаев, когда он смягчает или отменяет ответственность граждан, в том числе индивидуальных предпринимателей, и юридических лиц либо когда в самом нормативном правовом акте или в акте о введении его в действие прямо предусматривается, что он распространяет свое действие на отношения, возникшие до его вступления в силу.
С учетом того, что норма статьи 23.17 КоАП носит бланкетный характер, т.е. подлежит применению в совокупности с нормами Постановления №192 (прежде Постановления №53), изменения в регулировании порядка заполнения накладной влекут и изменения в сфере ответственности. Тот факт, что в настоящее время в накладные не подлежит включению информация, которая ранее указывалась в них в обязательном порядке, исключается и ответственность за неуказание такой информации.
С учетом указанного, изменения законодательства можно рассматривать как отменяющие ответственность, соответственно, они должны распространяться и на ранее возникшие правоотношения. Иными словами, на сегодняшний день ответственность не подлежит применению во всех случаях, в том числе, за нарушения, допущенные до изменения законодательства
(с) Юрий Веремейко, 2009.
Беларусь
Юрий 18.03.2011 10:14:51
АНЯ 18.03.2011 10:03:18

Простите, а чем введен мораторий? Я, видимо, что-то пропустила.
__
Директива №4.
5.6. обеспечить приостановление привлечения к административной ответственности, предусмотренной в статье 23.17 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, за нарушение порядка составления (оформления) товарных, товарно-транспортных накладных, платежных инструкций и других первичных учетных документов до вступления в силу закона о внесении соответствующих изменений в Кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях и Процессуально-исполнительный кодекс Республики Беларусь об административных правонарушениях;
Беларусь
"Анонимно" 18.03.2011 10:19:12
neg.by/publication/2011_02_01_14180.html
Беларусь
"Анонимно" 18.03.2011 10:20:43
neg.by/publication/2010_05_11_13086.html
Беларусь
Автор 18.03.2011 10:25:34
Юрий, спасибо за подробный и интересный ответ.
Вот только директива не имеет прямого действия, к сожалению, поэтому насчет моратория... пока его официально нет, я так понимаю?

Анонимно, спасибо за ссылку. Из того, что особенно интересно - пресловутый перечень. Процитирую:

По данным «ЭГ», согласно проекту указа организации и ИП будут обязаны применять первичные учетные документы установленных форм в соответствии с перечнем, утверждаемым Совмином. Предполагается, что таких форм будет всего 10: приходный и расходный кассовые ордера, платежные инструкции и выписки банка, акты о приеме-передаче и списании основных средств, акт о приеме-передаче нематериальных активов, товарно-транспортная и товарная накладные, акт о приемке-сдаче выполненных работ, оказанных услуг.
Беларусь
АНЯ 18.03.2011 10:29:23
Юрий, спасибо!
Беларусь
Эд 18.03.2011 10:31:45
Заходим на сайт Владимира, смотрим видио, слушаем его разъяснения. Оно уже есть!
Беларусь
"Анонимно" 18.03.2011 10:31:47
акт по работам и услугам будет утвержденная форма? Долиберализировались!
Беларусь
"Анонимно" 18.03.2011 10:41:09
акт по работам и услугам будет утвержденная форма?
---
Где вы это увидели? :)
Беларусь
Юрий 18.03.2011 10:45:36
Автор 18.03.2011 10:25:34

Юрий, спасибо за подробный и интересный ответ.
Вот только директива не имеет прямого действия, к сожалению, поэтому насчет моратория... пока его официально нет, я так понимаю?
___
почему это она не имеет прямого дейтствия, еще как имеет.
Беларусь
Юрий 18.03.2011 10:48:30
акт по работам и услугам будет утвержденная форма? Долиберализировались!
___
скорее, наоборот, вместо акта должно появится право отражать операции при отсутсвии двустороннего первичного документа, т.е. того самого акта (См. п 81 перечня мороприятий в пост. См 251)
Беларусь
Хильда 18.03.2011 10:59:10
...ввели те элементы, в которых ошибка считается нарушением.
.............
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и подписи.
===================
Т.е. ПЕЧАТЬ уже ставить не обязательно?
Так, а как быть с электронными первичными доками? Электронная подпись будет соответствовать данному требованию?
Беларусь
Юрий 18.03.2011 11:06:44
...ввели те элементы, в которых ошибка считается нарушением.
.............
должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и (или) правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и подписи.
===================
Т.е. ПЕЧАТЬ уже ставить не обязательно?
Так, а как быть с электронными первичными доками? Электронная подпись будет соответствовать данному требованию?
___
печать и сейчас не обязательна, можно штам, а если их нет, то можно и без них.
Беларусь
 
<< к списку вопросов

1-20 21-40 41-54

 
 

 

© 2001 ЮКОЛА-ИНФОTM Рейтинг@Mail.ru