уж простите По ТК дополноительные отпуска есть. Т.Е. предусмотрен законодательством. Но там есть фразочка « за счет средств нанимателя» . Юристы, объясните плиз ЧТО она значит?
Юрий , а вы еще не писали статью в противоположность общему мнению всех предыдущих комментаторов по поводу трудового, но дополнительного отпуска? ___ писал и неоднократно.
Беларусь
Юра06.12.2013 11:59:14
ОКСАНА 06.12.2013 11:43:38
Элементарный вопрос и разразилась такая дискуссия:Поощрительные отпуска условно можно разделить на два вида: 1) предусмотренный ст. 160 ТК. Дополнительные поощрительные отпуска могут устанавливаться за счет собственных средств нанимателя коллективным договором, соглашением или нанимателем всем работникам, отдельным их категориям (по специальностям и видам производств, работ, структурных подразделений), а персонально - трудовым договором. Отметим, что предоставление дополнительного поощрительного отпуска является правом нанимателя, поэтому только от решения нанимателя зависит, устанавливать конкретному работнику такой отпуск или нет. Продолжительность поощрительного отпуска ТК не установлена. Поскольку решение вопроса предоставления данного отпуска предоставлено нанимателю, то в соответствующем документе (коллективном, трудовом договоре) устанавливаются продолжительность поощрительного отпуска, условия его предоставления, условия, при которых продолжительность этого отпуска может уменьшаться. Расходы, связанные с предоставлением поощрительного отпуска по ст. 160 ТК, относятся за счет собственных средств нанимателя; 2) предусмотренный подп. 2.5 п. 2 Декрета N 29. Предоставление дополнительного поощрительного отпуска по нормам Декрета N 29 является дополнительной мерой стимулирования труда и является одним из обязательных условий контракта. Иными словами, если трудовые отношения с работником оформлены контрактом, то поощрительный отпуск должен быть предоставлен в обязательном порядке независимо от формы собственности нанимателя, его организационно-правовой структуры, вида деятельности. Согласно 131ст НК РБ Особенная часть: затраты н/у в н/ооплата дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день, за продолжительный стаж работы в одной организации, поощрительных отпусков, которые могут предоставляться по коллективному, трудовому договору, нанимателем; Т.о. по Декрету 29 (по контракту) на затраты, остальное нет. ___ элементарный это да, только вот выводы у вас в этом элементарном вопросе совершенно ошибочные. И знаете почему? ка краз потому, что вы не сами к ним пришли, а прочитали где-то и просто переписали.
Беларусь
аглая06.12.2013 12:37:44
Т.о. по Декрету 29 (по контракту) на затраты, остальное нет. ___ элементарный это да, только вот выводы у вас в этом элементарном вопросе совершенно ошибочные.____ ну не ошибочные, а не точные:по Декрету 29 (по контракту) на затраты, а за ненормированный рабочий день- на затраты , но НЕ УЧАСТВУЮЩИЕ В НАЛОГООБЛОЖЕНИИ
Беларусь
Юра06.12.2013 14:18:57
аглая 06.12.2013 12:37:44
Т.о. по Декрету 29 (по контракту) на затраты, остальное нет. ___ элементарный это да, только вот выводы у вас в этом элементарном вопросе совершенно ошибочные.____ ну не ошибочные, а не точные:по Декрету 29 (по контракту) на затраты, а за ненормированный рабочий день- на затраты , но НЕ УЧАСТВУЮЩИЕ В НАЛОГООБЛОЖЕНИИ __
ошибочные, и то и то затраты, учитываемые.
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 15:02:47
Юра, вы видимо, не бухгалтер, а юрист. На сколько я поняла автор спросил, относить ли на затраты, участвующие в налогообложении при расчете на прибыль или нет суммы, начисленные за дополнительный отпуск. Я в этом контексте и отвечала. Если я не поняла вопроса, то извините за вторжение в вашу дискуссию. Честно говоря читая всю эту переписку у меня чувство, что мы разговариваем на разных языках. Я вот задала конкретный вопрос(на мой взгляд действительно сложный, потому, что в нормативке я не нашла конкретного ответа) пришел 1 ответ, мне даже сравнить не с кем, утешает то, что он совпадает с моим. А тут все ясно как белый день: 24 (30 если инвалид)дня основного отпуска на затратные счета участвующие в н/о: 20,44,26,25..., по контракту тоже самое,дополнительные поощрительные(не обязательные по закону, а по решению нанимателя в целях стимуляции труда)на затратные счета, но не участвующие в налогообложении прибыли. У большинсва это 90.10 у меня это 90А7. Я пришла на новую работу план счетов уже был сформирован. Налоговиков не интересует на каком счете в бухгалтерском учете я эту сумму учту, лишь бы я ее не учитывала при расчете прибыли. Или я не права?
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 15:07:02
У меня стаж бухгалтера 10лет, зарплату я считаю около 3 лет. Я читаю бух бай и на счет некоторых высказываний впадаю в шок. Правду люди говорят «Горе от ума».Это мое мнение.
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 15:11:28
У меня стаж бухгалтера 10лет, зарплату я считаю около 3 лет. ______ А я всегда так делала?) Вы не хотите даже задуматься о том, что вам пишет Юра.
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 15:30:13
Я, сошла с ума? Тут пишут бухгалтера или философы... Мне лично рассуждать ...некогда.Изучил законодательство и работай... Чего копья метать. Естественно есть нормативные акты, которые можно двояко понять. Поэтому и задают вопросы. А тут то, в чем вопрос, не могу понять? Нечего изобретать колесо, когда все придумано до нас.
Беларусь
Юра06.12.2013 15:38:50
ОКСАНА 06.12.2013 15:02:47
Юра, вы видимо, не бухгалтер, а юрист. На сколько я поняла автор спросил, относить ли на затраты, участвующие в налогообложении при расчете на прибыль или нет суммы, начисленные за дополнительный отпуск. Я в этом контексте и отвечала. Если я не поняла вопроса, то извините за вторжение в вашу дискуссию. Честно говоря читая всю эту переписку у меня чувство, что мы разговариваем на разных языках. Я вот задала конкретный вопрос(на мой взгляд действительно сложный, потому, что в нормативке я не нашла конкретного ответа) пришел 1 ответ, мне даже сравнить не с кем, утешает то, что он совпадает с моим. А тут все ясно как белый день: 24 (30 если инвалид)дня основного отпуска на затратные счета участвующие в н/о: 20,44,26,25..., по контракту тоже самое,дополнительные поощрительные(не обязательные по закону, а по решению нанимателя в целях стимуляции труда)на затратные счета, но не участвующие в налогообложении прибыли. У большинсва это 90.10 у меня это 90А7. Я пришла на новую работу план счетов уже был сформирован. Налоговиков не интересует на каком счете в бухгалтерском учете я эту сумму учту, лишь бы я ее не учитывала при расчете прибыли. Или я не права? __ Оксана, да именно в этом контексте Вы и не правы. А насчет юриста, если Вы так демократично хотите подвести к тому, что я не понимаю, что пишу, то скажу Вам, да, я юрист, но не просто юрист, я налоговый юрист, стаж у меня поболее 10 лет, и стаж не только применения, но и разработки нормативных актов по налогооблождению. Все еще сомневаетесь в моей компетентности? Что касается вопроса, наверное, стоит именно его, а не меня, то Вы почитайте, какие отпуска у нас не затраты по НК, а потом потом посмотрите, подходит ли туда отпуск за ненормированный день. Включайте свой мыслительный аппарат, как я писал, а не следуйте взявшимся непонятно откуда разъяснениям. Будете очень удивлены тому, что увидите.
Беларусь
Юра06.12.2013 15:47:46
ОКСАНА 06.12.2013 15:30:13
Я, сошла с ума? Тут пишут бухгалтера или философы... Мне лично рассуждать ...некогда.Изучил законодательство и работай... Чего копья метать. Естественно есть нормативные акты, которые можно двояко понять. Поэтому и задают вопросы. А тут то, в чем вопрос, не могу понять? Нечего изобретать колесо, когда все придумано до нас. Беларусь ____ ну давайте вместе читать НК, раз не можете понять, науим Вас рассжудать и думать, почему отпуск за ненормированный день не затраты, давайте ваш велосипед? Обосновывайте. Даю гарантию, что вы и норму-то саму не читали толком никогда, просто у вас в голове укоренилось - не затраты и все :) __
Беларусь
Юра06.12.2013 16:15:03
ОКСАНА 06.12.2013 15:07:02
У меня стаж бухгалтера 10лет, зарплату я считаю около 3 лет. Я читаю бух бай и на счет некоторых высказываний впадаю в шок. Правду люди говорят «Горе от ума».Это мое мнение. ___ Оксана, я опять Вас не допонимаю :) «Горе от ума» не люди говорят, это сказал господин Грибодов. А в том контексте, который Вы употребили, если, конечно, я не ошибюсь с вложенным в вами в это выражение смыслом, его «говорят» те люди, которые Грибоедова-то видать не читали :), именно этот контекст Грибоедов и хотел высмеять. Судьба-проказница-шалунья определила так сама: всем глупым-счастье от безумья, всем умным-Горе от ума.
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 16:21:21
1.3. выплаты физическим лицам, работающим в организациях по трудовым договорам, в денежной и натуральной формах, носящие характер социальных льгот, дополнительно предоставляемых по решению нанимателя и (или) трудового коллектива сверх льгот, предусмотренных законодательством, в том числе: оплата дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день, за продолжительный стаж работы в одной организации, поощрительных отпусков, которые могут предоставляться по коллективному, трудовому договору, нанимателем; Это выдержка из НК РБ. как написано... ни словечка не переставила. Всегда так было то к чему обязавает государство на затраты участвующие в налогообложении: будь то отпуск за вредные условия труда, которые подтверждены аттестацией, будь то материальная помощь молодым специалистам. А вот остальное, то что носит рекомендательный характер, т.е. право работодателя, пожалуйста, ЕСТЕСТВЕННО, за счет собственных средств нанимателя, т.е. за счет прибыли.
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 16:24:15
Вы Юрий за все время переписки, высказываете, лишь свое субъективное мнение. Где факты, подкрепленные нормативными актами. Я прошла ни одну налоговую проверку., закрыла фирму без единого штрафа, аудиторы проверяют мою работу- ежегодно. Хотелось бы узнать ваш стаж и должность, а то у меня складывается мнение, что я в сумашедшем доме.
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 16:29:41
Согласно 131ст НК РБ Особенная часть: затраты н/у в н/ооплата дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день, за продолжительный стаж работы в одной организации, поощрительных отпусков, которые могут предоставляться по коллективному, трудовому договору, нанимателем; Т.о. по Декрету 29 (по контракту) на затраты, остальное нет. _____ В свете последних ваших сообщений, чем не угодил отпуск за ненормируемый рабочий день? ТК разве не обязывает предоставлять этот отпуск? Почему его в неучитываемый?
Беларусь
7706.12.2013 16:32:15
Жги, Оксана)) А если серьезно, то просто сначала прочитайте внимательно, что сами написали. И может быть,что-нибудь поймете
Беларусь
Юра06.12.2013 16:38:41
ОКСАНА 06.12.2013 16:24:15
Вы Юрий за все время переписки, высказываете, лишь свое субъективное мнение. Где факты, подкрепленные нормативными актами. Я прошла ни одну налоговую проверку., закрыла фирму без единого штрафа, аудиторы проверяют мою работу- ежегодно. Хотелось бы узнать ваш стаж и должность, а то у меня складывается мнение, что я в сумашедшем доме. __ Я так понял, что Вы все же меня решили обсуждать, а не вопрос? :) Я просто скромный человек, боюсь поставлю Вас в неловкое положение, если начну все свои регалии и звания перечислять. Зачем они Вам собственно? Я считаю нужно обсуждать проблему, а не подчиняться мнению авторитета. Хотя, как я вижу, у этого подхода есть много минусы, может быть стоит и поменять тактику.
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 16:56:15
«Налоги Беларуси», 2012, N 04
Вопрос: На иностранном частном производственном унитарном предприятии предусмотрено предоставление работникам дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней. Учитывается ли оплата указанных отпусков при исчислении налога на прибыль? ИЧПУП «Белтекс Оптик»
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 130 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК) затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете. Согласно подпункту 1.3 пункта 1 статьи 131 НК при налогообложении не учитываются выплаты физическим лицам, работающим в организациях по трудовым договорам, в денежной и натуральной формах, носящие характер социальных льгот, дополнительно предоставляемых по решению нанимателя и (или) трудового коллектива сверх льгот, предусмотренных законодательством, в том числе оплата дополнительно предоставляемых по коллективному договору сверх предусмотренных законодательством отпусков. Статьей 158 Трудового кодекса Республики Беларусь установлено, что работникам с ненормированным рабочим днем наниматель за счет собственных средств устанавливает дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней. Порядок, условия предоставления и продолжительность этого отпуска определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем. Таким образом, расходы по оплате дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней не учитываются при налогообложении налогом на прибыль.
О.В.САЛТАНОВА, главный государственный налоговый инспектор управления прямого налогообложения главного управления методологии налогообложения организаций Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь Подписано в печать 25.01.2012
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 17:00:13
Юрий, читая НК РБ и комментарии форума, умом и логикой с Вами согласна, но когда письма-разъяснения пишут Министерства по налогам и сборам... Неужели никто до сих пор не опроверг их мнение?
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 17:01:28
Таким образом, расходы по оплате дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней не учитываются при налогообложении налогом на прибыль. ______ Таким образом в ответе отсутствуют признаки какой-либо логики. В контексте налога на прибыль «собственные средства» вообще ничего не значат, можете перечитать НК.
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 17:03:06
Неужели никто до сих пор не опроверг их мнение? _____ В том же К+ есть и статьи юрия с опровержением так сказать. Только ж это надо думать когда читаешь, а некоторым оказывается некогда всё это.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»