уж простите По ТК дополноительные отпуска есть. Т.Е. предусмотрен законодательством. Но там есть фразочка « за счет средств нанимателя» . Юристы, объясните плиз ЧТО она значит?
очень хочу найти в К+ статью Юрия, может подскажете, в какой рубрике искать? может хотя бы дату материала. Пожалуйста
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 17:13:52
очень хочу найти в К+ статью Юрия, может подскажете, в какой рубрике искать? может хотя бы дату материала. Пожалуйста _______ Конкретно по этому вопросу, видимо, всё-таки не в К+
Беларусь
Юра06.12.2013 17:20:07
Юрий, читая НК РБ и комментарии форума, умом и логикой с Вами согласна, но когда письма-разъяснения пишут Министерства по налогам и сборам... Неужели никто до сих пор не опроверг их мнение? __ опровергали и не раз. Вы не понимаете, как работает бюрократический аппарат. Вспомните налог на недвижимость с биотуалетов, я писал, что они не облагаются еще года три назад, наверное. Не помню, возможно тоже меня тогда философом величали :) Могу опровергнуть прямо сейчас, хотя, тут уже писали об этом. Госпожа Салтанова, при всем уважение к ней, вольно или невольно, потеряла нить рассуждений по ходу написания ответа. Краткость, как говорится, сестра таланта, потому в качестве опровержения, сократим написанное ею. итак, что мы имеем? А имеет мы вполне четкую и понятную норму в НК, согласно которой при налогообложении не учитываются выплаты, носящие характер социальных льгот, ДОПАОЛНИТЕЛЬНО предоставляемых по РЕШЕНИЮ нанимателя СВЕРХ льгот, предусмотренных законодательством, Я надеюсь тут вопросов с пониманием нет, на всякий случай еще упрощу: тут сказано, что все, что предусмотрено Законом, то затраты, все что решил по доброте душевной дать наниматель - нет. например, суточные в пределах норм - затраты, сверх - нет. Все четко и ясно. Отпуск 24 дня положен по ТК - затраты, решил наниматель давать работникам увеличенный основной трудовой отпуск - нет. _
Беларусь
Юра06.12.2013 17:22:21
2 часть читаем дальше: Статьей 158 ТК установлено, что работникам с ненормированным рабочим днем наниматель за счет собственных средств УСТАНВАЛИВАЕТ дополнительный отпуск за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней. да, порядок, условия предоставления и продолжительность этого отпуска определяются коллективным или трудовым договором, нанимателем, но только ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ, сама обязанность предоставить отпуск установлена законодательством. Т.е. это отпуск предусмотренный законом, который наниматель обязан предоставить работнику и если вы его не предоставите, то получите штраф. Кстати говоря, этот отпуск вообще никакая не социальная льгота, это не поощрительный отпуск, как отпуск по 29 Декрету, это отпуск за то, что работник работает больше положенного. Но самое главное то, что он предусмотрен законом и предоставляется в соответствии с законом, а не по решению нанимателя. Итак, что же получается? А получается, что есть отпуск, который наниматель обязан предоставить, есть пределы этого отпуска до семи дней (кстати, абсолютно точно так, как и в Декрете, только там до 5 дней), но что мы читаем далее?
Беларусь
Катя06.12.2013 17:22:46
а всё-таки наше государство против так сказать ненормированного рабочего дня, этим они и «косвенно обязывают» относить этот отпуск на затраты, не учитываемы при налогообложении прибыли, чтобы наниматели не «эксплуатировали» существующую рабочую силу, а набирали новых сотрудников. Может и бред написала, но какая-то логика в этом тоже есть :)
Беларусь
Юра06.12.2013 17:23:28
А далее вывод, который никак не основан на написанном: Таким образом, расходы по оплате дополнительных отпусков за ненормированный рабочий день продолжительностью до 7 календарных дней не учитываются при налогообложении налогом на прибыль.
Беларусь
Юра06.12.2013 17:23:44
Интересно, как бы выглядели рассуждения автора про отпуск по 29 Декрету? По идее, должны были бы быть точно такими же, только вывод был бы обратный?
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 17:25:50
По идее, должны были бы быть точно такими же, только вывод был бы обратный? ____ в декрете же нет про «за счёт собственных средств» :)
Беларусь
Юра06.12.2013 17:30:02
извините, что кусками, по другому почему-то не шло. -- Катя 06.12.2013 17:22:46
а всё-таки наше государство против так сказать ненормированного рабочего дня, этим они и «косвенно обязывают» относить этот отпуск на затраты, не учитываемы при налогообложении прибыли, чтобы наниматели не «эксплуатировали» существующую рабочую силу, а набирали новых сотрудников. Может и бред написала, но какая-то логика в этом тоже есть :) __ логика есть. Ненормированный день - это пережиток прошлого. Этот институт противоречит принципам трудового права и официальным рекомендациям Международной организации труда. Только если государство хочет от него отказаться, то нужно откзаться от самого института, а не делать это таким варварским способом. Потому что результатом этого стало то, что работников не только не осовбодили от ненормированного дня, им еще и отпуск урезали до одного дня, а некоторым просто убрали про ненормированность из контракта, хотя сама она разумеется осталась.
Беларусь
Юра06.12.2013 17:32:43
«Анонимно» 06.12.2013 17:25:50
По идее, должны были бы быть точно такими же, только вывод был бы обратный? ____ в декрете же нет про «за счёт собственных средств» :) __ а за счет каких средств вы платите по Декрету, может бюджетных? Там кстати нет и про то, что это затраты. Знаете почему? потому что про это написано в НК: статью 130 почитайте. а еще статью 3 НК: Включение положений, регулирующих вопросы налогообложения, в другие акты законодательства запрещается, если иное не установлено настоящим Кодексом или Президентом Республики Беларусь.
Беларусь
Елена06.12.2013 18:36:34
Юра Я с Вами согласна на все 100, но пока существует двоякое прочтение нашего законодательства причем в пользу не организации, то предпочитаю не пользоваться этим правом. Работая ГБ мечтаю получить юридическое образование и помогать бороться с некачественно написанными Законами и кодексами, но это только мечты наверное.......
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 18:57:26
Юрий,я не Вас обсуждала, просто большинство не подписываются,и поэтому тяжело судить сколько человек принимает участие в обсуждении данного вопроса. А ваше мнение изначально шло в разрез с моим.
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 19:12:26
Я понимаю, законодательство не совершенно, но если помните, был момент по поводу лимитов, норм на топливно-энергетические ресурсы... В 131 статье НК РБ четко было написано лимиты. И все (ну может не все, а многие в том числе и я) ГСМ, использованное сверх установленных норм стали, без зазрения совести относить на затраты уч-е в н/о. Через какое-то время вышли разъяснения, а потом внесли изменения в НК. Сверх установленных норм за счет прибыли. Вот так и тут возможно многое доказывать, о не совершенстве, не соответствии..., но я уверена, что за счет прибыли и точка. Я вот не понимаю почему зацепились за ненормированный отпуск, а за стаж, который тоже до 3 дней(в этом случае все относят за счет прибыли и не сомневаются?)По-моему мнению,спорить с налоговиками, проверяющими нашу с вами работу, по этому поводу,у которых есть «установка» оштрафовать - это не те суммы. Но за то это скользкий момент к которому точно придерутся. Если работодатель желает отнести на затраты, учит-е в н/о пусть оплатит сверхурочную работу и оставит данный отпуск себе, и спит спокойно.
Беларусь
БТР06.12.2013 19:21:47
Оксана, вы просто должны понимать, что Юрий -грамотный юрист, а МЫ с ВАМИ грамотные бухгалтера. У нас с вами цель просто чтоб даже не писать объяснительные в МНС, госконтроль и т.п. А его цель -заработать денег у клиентов КОГДА ОН БУДЕТ ВЫИГРЫВАТЬ ДЕЛА В СУДЕ. ТК не имеет отношения к налогообложению.Для этого надо читать НК. А комментировать НК имеют право ТОЛЬКО СПЕЦИАЛЬНОУПОЛНОМОЧЕННЫЕ люди. Так что статьи Юрия говорят нам только то, что законодательство НЕСОВЕРШЕННО и более ничего. Если только вы не хотите НАНЯТЬ его ЗАДОРОГО, чтобы отсудить потом штрафы и доначисления налогов.Если конечно ваш директор захочет судиться...
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 19:25:12
Я вот не понимаю почему зацепились за ненормированный отпуск _____ Потому что чаще встречается.
за стаж, который тоже до 3 дней(в этом случае все относят за счет прибыли и не сомневаются?) _______ Таких большинство как и с ненормируемым, но не все.
По-моему мнению,спорить с налоговиками, проверяющими нашу с вами работу, по этому поводу,у которых есть «установка» оштрафовать - это не те суммы. ______ Если вы не уверены в своей работе, тогда всё бесполезно. Можно и нужно и с ними спорить. Да и уровень проверок сейчас не тот, что был раньше, так что это даже проще, чем кажется.
Беларусь
"Анонимно"06.12.2013 19:43:41
По-моему мнению,спорить с налоговиками, проверяющими нашу с вами работу, по этому поводу,у которых есть «установка» оштрафовать - это не те суммы. ============== если не спорить и каждый раз соглашаться с мнением налоговой притянутым за уши то имхо - хрен в этой стране когда бух будет работать нормально а не переписывая и пересчитывая задним числом и доказывая шо он не верблюд и не нарушал з-ва хотя это они должны доказывать шо оно нарушено и не по письмам а именно по НПА причем зарегиным в минюсте и в пределах своей компетенции. А то он сегодня тут уже обсуждалось по сбору на отходы и мол по разъяснениям ЖКХ на дату оплаты относить на затраты надо) скоро уборщица Совмина будет бухучет или налоговый разъяснять)
Беларусь
ОКСАНА06.12.2013 19:54:30
Спасибо, БТР. Хоть кто-то со мной согласен. А то у меня уже волосы дыбом встали. Я начала подозревать, что я одна такая.
если не спорить и каждый раз соглашаться с мнением налоговой притянутым за уши то имхо - хрен в этой стране когда бух будет работать нормально --------------- Когда тебе, говорят не согласитесь с этим, пойдем дальше искать, а они найдут, потому, что все идеально не сделаешь,как бы ни старался. Не по крупному, так хоть по мелочи:в зарплату, путевые, авансовые ...ИХ КОНЕК. Понятно когда суммы большие..., а тут-то... Я не думаю, что у кого-то отпуск за ненормированный 7 дней.В основном если и есть то 1 день. У меня была лишь одна проверка без придирок. И таких, я думаю по пальцам перечесть. Я бы еще рискнула доказывать необходимость цветочных горшков, зеркал, туалетной бумаги, салфеток,освежителя для туалета, но с ненормированным... не прокатит!
Беларусь
Юра09.12.2013 8:58:54
ОКСАНА 06.12.2013 20:05:02
если не спорить и каждый раз соглашаться с мнением налоговой притянутым за уши то имхо - хрен в этой стране когда бух будет работать нормально --------------- Когда тебе, говорят не согласитесь с этим, пойдем дальше искать, а они найдут, потому, что все идеально не сделаешь,как бы ни старался. Не по крупному, так хоть по мелочи:в зарплату, путевые, авансовые ...ИХ КОНЕК. Понятно когда суммы большие..., а тут-то... Я не думаю, что у кого-то отпуск за ненормированный 7 дней.В основном если и есть то 1 день. У меня была лишь одна проверка без придирок. И таких, я думаю по пальцам перечесть. Я бы еще рискнула доказывать необходимость цветочных горшков, зеркал, туалетной бумаги, салфеток,освежителя для туалета, но с ненормированным... не прокатит! __ да Оксана, именно так, все равно найдут и поимеют Вас, а вот если бы вы жили по закону и требовали его соблюдения, все было бы совсем иначе.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»