Уважаимые коллеги! Подскажите плиз. Мы занимаемся оптовой и розничной торговлей, собираемся запускать деревообрабатывающее производство. На протяжении 2005г. все затраты, относящиеся к пр-ву собирала на 97сч. С этого года запускаем. Как правильно списать затраты с 97сч.? Есть деревообрабатывающий станок (на 07сч). Как его правильно запустить по бух. учету и какие документы нужно при этом оформить? Уже поступил первый заказ на продукцию. Как правильно рассчитать калькуляцию, нужно ли регистрировать цены? В общем я в производстве полный дилетант. Кто что может подскажите! Заранее очень благодарна.
Насколько я «нарыл» этот вопрос, то вывод сделал такой: согласен с tasha, «если в 2005 выручки по производству не было, то оставлять эти затраты на конец года вы имеете на сч.97 только в том случае, если это предусмотрено методическими отраслевыми рекомендациями» Если выручка была - однозначно - списать всё в 2005, потому что в 2006 ГНИ снимет с затрат как не относящиеся к 2006г. Это позиция моей Советской ГНИ. ____________ К слову. Видно как «поощряется» в налоговом плане развитие новых производств. Получите пожалуйста убыток в 2005г., а в 2006 и т.д годах - покройте его из чистой прибыли.
Беларусь
Тайка25.01.2006 13:56:05
Пришла к выводу, что затраты собранные в 2005 году списываю декабрем на внереализационные расходы и уменьшаю налогооблагаемую прибыль, В этом случае у меня не будет убытка и по налогу на прибыль переплата примерно где-то около 10 млн. А вот по затратам собранным в 2004 году списываю также декабрем на внереализ. расходы, но не уменьшаюналогооблагаемую прибыль и начисляю на эту сумму НДС. Мы коммерческая организация и вроде бы для нас нет отраслевых методических указаний по деревообработке.
Все верно? или что-то не так?
Беларусь
MOX - Тайка25.01.2006 14:02:13
Вам надо как и мне отнести уточнённые за 2004г. Посмотреть что относится к учитываемым-неучитываемым. По неучитываемым начислить НДС. Моя ГНИ говорит что всё что связано с орг- расходами - в 2004г. - неучитываемые. Не знаю. Сомнительно. Но у меня там всё без НДС (нотариус, и т.п.). Начислил НДС тока на печать. И в общем итоге увеличиваем убыток 2004г. (за счёт учит. - неучит. затрат). В бух. учёте в 2005г. декабрём проводка 92/неучит 97 - на всю сумму этих затрат. 99 92/неучит
Беларусь
tasha25.01.2006 14:05:16
Тайка,а затраты 2004 года все по тому же осваиваемому производству? то есть то, что Вы запускаете в 2006 (или запустили в 2005?) Тогда при отсутствии рекомендаций надо было списать в 2004 для того, чтобы учесть при налогообложении. Поэтому У вас 2 варианта: 1) Либо Вы подаете 1 уточненную декларацию за 2004, где в декларации по прибыли за декабрь 2004 года списываете эти затраты как учитываемые (по бухучету проводите через счет 92/неучитываемые расходы в месяце обнаружения ошибки - то есть в январе 2006 (или в декабре 2005?). Только, как мне кажется, у Вас была налоговоая проверка. Затратгивала ли она 2004 год? все ошибки, устраняемые налогоплательщиком после проверки за период, который попал в проверяемый, налоговая все равно трактует как ошибки и если за них полагаются штрафы - штрафует. Если у Вас пойдут после проверки какие-нибудь налоги к доплате - оштрафуют + пеня. 2) Вы его указали сами. Списываете в 2006 как неучитываемые внереализационные и облагаете НДС.
Беларусь
Тайка25.01.2006 14:12:52
tasha все верно вы поняли Да, проверка была и проверяли 2004 год в том числе. Эти затраты висели на счете 97 (налоговая этот счет не смотрела) и предыдущий гл. бух их не списывала, т.к. считала правильным списать равными частями на затраты после запуска производства. если я послед второму вашему варианту списания затрат за 2004г - я их должна списать в январе 2006 или в декабре 2005? (все равно буду сдавать уточненные за 2005, т.к. я не списывала затраты за 2005 год)
Беларусь
tasha25.01.2006 14:17:43
Если будете подавать уточненные за декабрь, тогда списывайте в 2005 (декабре), а то получается , что в 2005 это уже Ваша ошибка, если Вы эти затраты оставляете на счете 97 без методических рекомендаций.
На Вашем месте я бытак и сделала. После налоговой проверки в 2004 ничего не трогала, а то точно налоговая приколебается. Когда етсь вероятность доплатить какой-то налог после проверки штрафуют так, как если бы налоговая сама нашла эту ошибку. В 2005 в ГБ где-то в 40-номерах об этом писали в рубрике Ставим проблему.
Беларусь
Тайка25.01.2006 14:25:20
спасибо tasha за помощь. Только что разговаривала с аудитором и она утверждает, что эти затраты переносим на этот год и списываем равными долями с момента выпуска продукции. Но теперь я уже думаю, что она ошибаеться. Сделаю так, как решила и, думаю, это будет правильно: списываю все на 92 декабрем, только по затратам 2004 не уменьшаю прибыль и начисляю НДС (благо затраты за 2004 год всего 7млн.)
Беларусь
MOX25.01.2006 14:32:14
Вопрос № 4103 (задан 02.09.2005). Рубрика «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ» Организация зарегистрирована в июле, деятельность ещё не осуществляет,затраты относятся на 97 счет «Расходы будущих периодов»,в августе месяце банком были начислены проценты за пользование ден.средствами. Каким образом следует учитывать данные внереализационные доходы (3210руб), если затраты на 97 счете,выручки ещё нет.Можно ли списать затраты пропорционально внереализационному доходу и необходимо ли уплачивать налог на прибыль с суммы полученного от банка дохода? ОТВЕТ: В соответствии с Инструкцией по бухгалтерскому учету «Доходы организации», утв. пост. Минфина РБ от 26.12.2003г. № 181: П.9. Операционными являются доходы от отдельных операций, не относящихся к видам деятельности организации, за вычетом денежных средств и иного имущества, указанных в пункте 4 настоящей Инструкции. Состав операционных доходов, по которым обобщается информация на счете 91 «Операционные доходы и расходы», приведен в Инструкции по Типовому плану счетов. 10. Величину операционных доходов определяют в порядке, аналогичном предусмотренному пунктами 6 и 7 настоящей Инструкции. 11. Операционные доходы от продажи внеоборотных активов и иного имущества отражаются в бухгалтерском учете в соответствии с учетной политикой организации: при признании в бухгалтерском учете выручки от реализации по мере отгрузки - по дебету счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» и других счетов в корреспонденции с кредитом счета 91 «Операционные доходы и расходы»; при признании в бухгалтерском учете выручки от реализации по мере поступления оплаты - по дебету счетов 50 «Касса», 51 «Расчетный счет», 52 «Валютные счета», 55 «Специальные счета в банках», счетов учета расчетов и других счетов в корреспонденции с кредитом счета 91 «Операционные доходы и расходы»; иные операционные доходы отражаются в бухгалтерском учете по мере их образования по кредиту счета 91 «Операционные доходы и расходы» в корреспонденции с дебетом счетов учета денежных средств, расчетов и других. Согласно п.10 Инструкции о порядке исчисления и уплаты в бюджет налогов на доходы и прибыль, утв. пост. МНС РБ от 31.01.2004 № 19, облагаемая налогом прибыль исчисляется исходя из суммы прибыли от реализации товаров (работ, услуг), иных ценностей (включая основные средства, товарно-материальные ценности, нематериальные активы), имущественных прав и доходов от внереализационных операций, уменьшенных на сумму расходов по этим операциям. Исходя из изложенного, суммы денежных средств в виде процентов, поступающих от банка за хранение денежных средств на счете, являются операционными доходами организации и подлежат налогообложению налогом на прибыль, и местными налогами, уплачиваемыми из прибыли, независимо от того, имеет ли организация выручку от осуществления хозяйственной деятельности. В соответствии с Типовым планом счетов бухгалтерского учета данные средства отражаются записями: Дт 51 - Кт 91 - на сумму средств, зачисленных на расчетный счет; Дт 91 - Кт 99 - отражается финансовый результат от операционных доходов. В соответствии с п.30 Инструкции о порядке исчисления и уплаты в бюджет налогов на доходы и прибыль, утв. пеост. МНС РБ от 31.01.2004 № 19, затраты, учитываемые при определении облагаемой налогом прибыли, определяются с учетом следующих особенностей: подп. 30.1. при определении прибыли от реализации приобретенных товаров принимаются затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары. Затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары, определяются как разница между суммой затрат, сложившейся за отчетный месяц с учетом переходящих остатков на начало месяца, и суммой затрат, относящихся к остаткам товаров на конец отчетного месяца. Сумма затрат, относящихся к остаткам товаров на конец отчетного месяца, определяется пропорционально исходя из стоимости товаров, оставшихся на конец месяца нереализованными, и средней доли затрат за отчетный месяц. Средняя доля затрат за отчетный месяц определяется как отношение суммы затрат, сложившейся за отчетный месяц с учетом переходящих остатков на начало этого месяца, к сумме стоимости товаров, реализованных в течение месяца, и стоимости товаров, оставшихся на конец месяца нереализованными. Если учетной политикой организации выручка от реализации товаров отражается (признается полученной) по оплате отгруженных товаров, при распределении затрат остатки товаров определяются с учетом товаров, отгруженных, но неоплаченных. В организациях общественного питания при распределении затрат остатки товаров определяются с учетом сырья, готовой продукции, полуфабрикатов. Распределению на сумму затрат, приходящихся на фактически реализованные товары, и сумму затрат, относящихся к остаткам товаров на конец отчетного месяца, подлежат транспортные расходы (если транспортные расходы не включаются в установленном законодательством порядке в цену приобретения товара) и проценты по кредитам, займам (включаемые в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли); Подп. 30.2. при определении прибыли от реализации произведенных товаров (работ, услуг) принимаются затраты, приходящиеся на фактически реализованные товары (работы, услуги), рассчитанные на основе данных бухгалтерского учета с учетом расчетных корректировок, произведенных к таким данным в результате ведения налогового учета. Расчет затрат, приходящихся на фактически реализованные товары (работы, услуги), производится по методике, определенной в соответствии с учетной политикой организации, принятой в отношении расчета себестоимости реализованной продукции (работ, услуг); 30.3. затраты, относящиеся к предыдущим отчетным периодам (месяцам) текущего года, подтверждаемые первичными учетными документами, поступившими по истечении этих периодов (месяцев), учитываются для целей налогообложения в том отчетном периоде (месяце) текущего года, в котором указанные первичные учетные документы поступили. Таким образом, затраты, связанные с подготовкой производства, и отраженные на счете 97 «Расходы будущих периодов», списываются в дебет счета реализации продукции, товаров. Пока нет выручки от реализации товаров, продукции, то и списать указанные затраты нельзя. Редактор В.А. Прохожая На вопрос ответил консультант Прохожая Валентина Александровна _______________ Громоздко и как-то слеплено всё в кучу. основное - это последний абзатц.
Беларусь
tasha - > MOX25.01.2006 14:37:26
Ну и твой вывод после ответа Прохожей?
Беларусь
Тайка25.01.2006 14:47:34
Звонила в налоговую, сказали, что списываем указанные затраты в декабре, переносить на 2006 год можно только если предосмутрено в методических рекомендациях.
Беларусь
Тайка25.01.2006 14:58:05
Что-то эта Прохожая В.А. везде муть наводит (или это мы ее неправильно понимаем). Вот сейчас думаю, что делать с инновационным: пересчитыва или нет, т.к. она говорит, что при расчете отчислений за январь 2005г нужно было брать с/с декабря, хотя в ГБ №30 по-другому. Она вообще консультант чего? и стоит ли ей доверять?
Беларусь
MOX25.01.2006 15:13:32
Мой вывод - этот ответ про 97 сч. основан только на бух. учёте. - Тайка, А по поводу инновационного... При расчёте за январь 2005 берём с/с декабря 2004. Если была такая деятельность в декабре. В ГБ№ 30 - Пример 2. предприятие НАЧИНАЕТ осущ-ть деят-сть в августе. Т.е. и берут с/с августа, т.к. в июне деятельности не было.
Беларусь
tasha25.01.2006 15:14:59
Инновационный пересчитывать вроде ж не надо. Потому как для инновационного берутся данные БУХГАЛТЕРСКОГО учета. А у Вас в 2004 не списаны данные затраты по бухгалтерскому учету. Да и списываете Вы их на 92 (Вы же 92 выбрали счет для списания?) (что списали б в 2004, что сейчас), о каком инновационном речь?:-)
Беларусь
Тайка25.01.2006 15:27:51
Я о другом. Расчитывая отчисления за январь 2005 я взяла с/с января 2005, а надо было брать с/с декабря 2004. Вот и приходиться сейчас пересчитывать и корректировать декабрем
Беларусь
tasha25.01.2006 15:40:13
Тогда корректируйте. Если у Вас в январе 2005 есть торговая деятельность, то база для января - с-сть декабря. В примере в ГБ ситуация изложена с той позиции, что торговая деятельность вообще в августе началась, как писал МОХ, если я эту статью правильно помню, поэтому берется себестоимость, сложившаяся в месяце осуществления деятельности. Там все правильно.
Коллеги!!! Если вас не затруднит вышлите, пожайлуста, на sergeym1@tut.by МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕУКОМЕНДАЦИИ ПО КАЛЬКУЛЯЦИИ ..., ибо оригинал у меня где-то потерялся, а на его основании делал ряд расетов, которые хотел бы проверить.
Беларусь
tasha26.01.2006 13:44:23
Сергей, их много, Вам конкретно какие методические рек. нужны?
Беларусь
Тайка26.01.2006 13:53:45
tasha, а есть ли методические рекомендации по составлению калькуляции на продукцию по деревообработке? Если есть вышлите мне плиз
И еще вопрос. Материалы, которые числятся на сч.10 и были использованы при строительно-монтажных работах по освоению нового производства (вентиляторы, стекло, какие-то пластины и т.п.) в декабре списываются также на 92 и уменьшают прибыль или же как? Есть материалы (например, вентилятор), которые по стоимости и сроку исп-ия должны учитываться как ОС, но предыдущий бухгалтер приняла их на сч.10. Что с ними делать?
Беларусь
Uny26.01.2006 14:11:26
>>>>...Материалы, которые числятся на сч.10 и были использованы при строительно-монтажных работах по освоению нового производства... ---------------------------------------------- На мое ИМХО, в результате строительно-монтажных работ должен либо появиться новый объект ОС, либо произойти изменение (реконструкция или модернизация) уже существующего ОС. Поэтому не следует ли Ваши расходы рассматривать не как текущие по освоению и т.п., а как обычные капитальные, т.е. увеличивающие стомость ОС?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»