| |
|
|
| |
|
|
 Станнис
17.06.2015 12:22:47
|
|
|
Подскажите момент один. То ли я туплю конкретно, то ли не знаю кто.
Приказ на увольнение сотрудника. Приказываю уволить такого-то по такой-то статье тогда-то
Юрист настаивает, что в приказе должна быть фраза «Выплатить компенсацию за неисп отпуск за 10 дней»
Ну не понимаю я ее там необходимость. Аргументы
1. Эта обязанность и так предусмотрена законодательством. Также предусмотрено, что из зп нужно удерживать подоходный налог и еще много чего - не пишут же этого почему-то в приказе?
2. Приказ - это руководство к моему действию. То есть, если я (!) ошибаюсь в расчете количества дней компенсации и вместо 10 ставлю 8, в приказ пишу 8 (откуда, кстати, директор может знать это количество?), то при проверке у меня есть основание - приказ директора с этими 8 днями в нем. И я не виноват, потому что исполнял письменные распоряжения директора.
Аргументы юриста
1. Ответственность все равно на вас, потому что вы ведете кадры и составили этот приказ
2. Везде, где я делала приказы, я делала именно так
3. Это по законодательству так (где - не пояснила)
Хотелось бы услышать мнения. Допускаю, что я могу не знать некоторых моментов - не юрист я.
Допускаю, что в предприятиях, где отдел кадров ведет количество дней отпуска, он дает информацию по расчету для бухгалтерии. Но не через приказ директора же?
В общем, готов к критике
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Fil
17.06.2015 12:47:59
|
|
|
http://www.kadro vik.by/to p ic/12416/#po st23483
http://www.buhga lter.by/to p ic/34621/
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:49:15
|
|
|
Не нравиться Вам через приказ директора, а что докладная кадровика является для бухгалтера основанием для каких-либо действий?
*************************************************************
Основанием для каких-либо действий у меня является Трудовой кодекс. А докладная от кадровика даст мне информацию, на основании которой я посчитаю эту долбаную компенсацию.
Беларусь
|
|
|
|
Ольга
17.06.2015 12:49:22
|
|
|
Станнис 17.06.2015 12:46:02
Потому что срок хранения докладных записок даже не дотянет до первой проверки :)
************************************************************
Блин. Хорошо. Нарушение, протокол. Мои пояснения - действовал по указанию директора. Приказ прилагается. Что скажет директор? Что я просто подписал приказ, потому что думал, что там все правильно? А я скажу, что нет. И что? Документ будет один - приказ директора. Исходя из него оштрафуют не меня, а именно его
__________________________
Я что-то Вас не понимаю - Вы хотите чтобы Вас оштрафовали за то, что кадровик не правильно посчитал количество дней компенсации?
Беларусь
|
|
|
|
Fil
17.06.2015 12:51:41
|
|
|
http://www.busel.org/texts/cat9ul/id5vwtynr.htm
Оформление приказа об увольнении
Приказ о прекращении трудового договора является основанием для документального оформления увольнения работника и осуществления расчетов с ним. Увольняемый работник должен быть ознакомлен с приказом под роспись. В приказе указываются основание и дата увольнения. Кроме того, в приказе дается информация (указание) для бухгалтера о выплатах, причитающихся увольняемому работнику (выходное пособие, компенсация за неиспользованный трудовой отпуск и др.). При увольнении материально ответственного лица приказом могут определяться порядок и сроки передачи им товарно-материальных и прочих ценностей.
Татьяна Клещенок, трудовой арбитр по г.Минску
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:58:56
|
|
|
Fil, прочитано, спасибо.
Кроме того, в приказе дается информация (указание) для бухгалтера о выплатах, причитающихся увольняемому работнику (выходное пособие, компенсация за неиспользованный трудовой отпуск и др.) - а вот это откуда следует? То есть из какого нормативно-правового акта?
С юридической точки зрения практически все вышеприведенные формы приказов имеют право на жизнь. Указание в приказах КОНКРЕТНОГО КОЛИЧЕСТВА ДНЕЙ неиспользованного трудового отпуска, за которые выплачивается компенсация при увольнении, или указание ТОЛЬКО ПЕРИОДА, за который использован трудовой отпуск обычно зависит от того, кто в организации занимается расчетом количества дней неиспользованного трудового отпуска. Если это входит в обязанности кадровой службы, то в приказах сразу указывается это количество дней (указание периода, за который они исчислены, тоже не помешает). Если же расчетом занимается какая-либо иная служба (например, бухгалтерия, отдел труда и заработной платы и т.п.), то кадровая служба в приказе указывает лишь период, за который не использован трудовой отпуск.
Вот это ближе для понимания моего
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 12:59:43
|
|
|
Я что-то Вас не понимаю - Вы хотите чтобы Вас оштрафовали за то, что кадровик не правильно посчитал количество дней компенсации?
***********************************************************
Я один, и кадровик и бухгалтер. А хочу, чтобы штрафовали ответственное лицо, а не директора)
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 13:37:21
|
|
|
Компенсация за неиспользованный отпуск, как правило, выплачивается на основании приказа (распоряжения) об увольнении, в котором указывается, за сколько дней неиспользованного трудового отпуска бухгалтерии необходимо начислить денежную компенсацию (Из СПС)
Основанием для каких-либо действий у меня является Трудовой кодекс
_________________________________
Кодекс - это общий документ. В качестве локального документа, являющегося основанием для расчета, считаю приказ, в котором должно быть указано, за сколько дней платить. Логично, что директор не считает количество дней, как не считает он и саму сумму компенсацию.
Как вариант, сделайте дополнительную резолюцию на заявлении (как кадровик, под резолюцией директора «в приказ», сделайте резолюцию «Компенсация за 10 дней за период с по). На основании этого заявления с резолюциями издаете распорядительный документ для начисления определенных выплат, т.е. приказ.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:37:56
|
|
|
Как вариант, сделайте дополнительную резолюцию на заявлении (как кадровик, под резолюцией директора «в приказ», сделайте резолюцию «Компенсация за 10 дней за период с по). На основании этого заявления с резолюциями издаете распорядительный документ для начисления определенных выплат, т.е. приказ.
*************************************************************
Принимается. Толково
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 13:41:28
|
|
|
Вы, Станнис, просто упорствуете в своих заблуждениях.Смысл этого «упирания» не ясен. Хотите переспорить юриста? Правильно писать приказ с этими днями.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:43:16
|
|
|
Правильно писать приказ с этими днями.
***********************************************
Почему?
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 13:44:45
|
|
|
Вам Фил ссылки дал :)
но чтоб понятнее было хочется написать «по кочану» :)
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:44:49
|
|
|
Хотите переспорить юриста? Правильно писать приказ с этими днями.
***********************************************************
Да я не переспорить хочу. Я хочу простого объяснения. Разумного . Логичного. Не говорю уже про ссылку на НПА. А не «так исторически сложилось»
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:45:57
|
|
|
Вам Фил ссылки дал :)
*******************************************************
Там в одной из двух ссылок написано, что приказ составляется в зависимости от должностных обязанностей.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 13:46:27
|
|
|
но чтоб понятнее было хочется написать «по кочану» :)
************************************************
Вы случайно не юрист? )
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 13:51:25
|
|
|
ТО ЕСТЬ ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НАПИСАТЬ КАК В ФОРМЕ приказа об увольнении с работы, приведенной в Унифицированной системе организационно-распорядительной документации, утвержденной приказом Директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25?
То есть вам нужна в приказе фраза:«Трудовой отпуск использован ПО___»? Так вам больше нравится? Тогда любой проверяющий станет ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ КОМПЕНСАЦИИ. И поверьте-там будут варианты:)
А так если в приказе написано точное количество дней, то пересчитывать будут только ПО ЖАЛОБЕ и только ЭТОМУ жалобщику.
Это я вам говорю на основании 15-летнего опыта работы и прохождения МАССЫ проверок.
Но я понимаю, что вам это неважно совсем :) главное юрыста переспорить :)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 13:54:38
|
|
|
Похоже вы бадаетесь с юристом по пустому поводу и ждете поддержки от коллег. Я бы возмутилась некомпетентностю «трудовика», будь то кадровик, юрист, бухгалтер, если бы мне принесли приказ без этих дней, а уже через какие внутренние записки «впендюрить» их в приказ, это, извините, вопросы внутрифирменных бизнес-процессов.
Беларусь
|
|
|
|
Белорусская морячка
17.06.2015 13:57:31
|
|
|
Станнис, ваше заблуждение по поводу ненужности приказа идет от того, что вы кадровик и бух в одном лице. Как кадровик вы должны сделать приказ и дать его директору на подпись. Как бух вы должны в соответствии с приказом сделать окончательный расчет при увольнении. В конторах, где я работала, кадровыми вопросами занимались юристы, я брала готовые приказы и начисляла компенсацию за столько дней, сколько указано в приказе. Как они там подсчитывали это количество дней, я не вникала. То есть, принцип расчета я знаю, но никогда не перепроверяла, что кадровики дали, то и начислила. А ответственность... Директор в любом случае несет ответственность за ВСЕ. В том числе и за ошибки своих работников. Но этот вопрос (ответственность) можно решить внутри конторы «по понятиям». ))) Издать локальный внутренний документ, которые определит ответственность определенных работников за определенную работу.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 13:59:10
|
|
|
ТО ЕСТЬ ВЫ ПРЕДПОЧИТАЕТЕ НАПИСАТЬ КАК В ФОРМЕ приказа об увольнении с работы, приведенной в Унифицированной системе организационно-распорядительной документации, утвержденной приказом Директора Департамента по архивам и делопроизводству Министерства юстиции Республики Беларусь от 14.05.2007 N 25?
То есть вам нужна в приказе фраза:«Трудовой отпуск использован ПО___»? Так вам больше нравится? Тогда любой проверяющий станет ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ КОЛИЧЕСТВО ДНЕЙ КОМПЕНСАЦИИ. И поверьте-там будут варианты:)
А так если в приказе написано точное количество дней, то пересчитывать будут только ПО ЖАЛОБЕ и только ЭТОМУ жалобщику.
Это я вам говорю на основании 15-летнего опыта работы и прохождения МАССЫ проверок.
Но я понимаю, что вам это неважно совсем :) главное юрыста переспорить :)
***********************************************************
Да я вообще с ним не спорю, буду делать так, как он хочет.В этой ситуации ничего не теряю.
По повода пересчета - аргумент. С этой точки зрения не смотрел. Но пересчета особо не боюсь.
По поводу униф системы - они рекомендуемые. Но тем не менее заявлены как рациональныя система форм документов.
Прислушаюсь ко всем, конечно. Для того и написал сюда
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 14:03:09
|
|
|
Правильно писать приказ с этими днями.
***********************************************
Почему?
__________________________________
Есть кадровый учет. Этих кадров учитывают, перемещают, записывают, а для бухгалтерии (другого вида учета) выдают определенные формы документов за подписью руководителя, из которого четко и однозначно видно, что делать бухгалтеру. И ему уже не надо заниматься самодеятельностью, а надо исполнять эти распорядительные документы. Табель, приказ с днями, указанием на дополнительные выплаты, удержания считаю вот этими вот документами, которые позволяют применять только знания бухгалтера по заработной плате и выполнять только функции бухгалтера. Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу.
ИМХО. Нормативно обосновать свою позицию не могу.
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:04:26
|
|
|
БМ, услышал, спасибо
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-72
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»