| |
|
|
| |
|
|
 Станнис
17.06.2015 12:22:47
|
|
|
Подскажите момент один. То ли я туплю конкретно, то ли не знаю кто.
Приказ на увольнение сотрудника. Приказываю уволить такого-то по такой-то статье тогда-то
Юрист настаивает, что в приказе должна быть фраза «Выплатить компенсацию за неисп отпуск за 10 дней»
Ну не понимаю я ее там необходимость. Аргументы
1. Эта обязанность и так предусмотрена законодательством. Также предусмотрено, что из зп нужно удерживать подоходный налог и еще много чего - не пишут же этого почему-то в приказе?
2. Приказ - это руководство к моему действию. То есть, если я (!) ошибаюсь в расчете количества дней компенсации и вместо 10 ставлю 8, в приказ пишу 8 (откуда, кстати, директор может знать это количество?), то при проверке у меня есть основание - приказ директора с этими 8 днями в нем. И я не виноват, потому что исполнял письменные распоряжения директора.
Аргументы юриста
1. Ответственность все равно на вас, потому что вы ведете кадры и составили этот приказ
2. Везде, где я делала приказы, я делала именно так
3. Это по законодательству так (где - не пояснила)
Хотелось бы услышать мнения. Допускаю, что я могу не знать некоторых моментов - не юрист я.
Допускаю, что в предприятиях, где отдел кадров ведет количество дней отпуска, он дает информацию по расчету для бухгалтерии. Но не через приказ директора же?
В общем, готов к критике
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:07:06
|
|
|
Олик
Я говорю директору, чтобы она сказала мне, что компенсация выплачивается за n дней)
Беларусь
|
|
|
|
Белорусская морячка
17.06.2015 14:09:35
|
|
|
Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу.
------------------------------------
Согласна. Документооборот от этого не сокращается.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 14:10:36
|
|
|
Я говорю директору, чтобы она сказала мне, что компенсация выплачивается за n дней)
______________________________
Как бы глупо это не было, но в вашей ситуации это именно так )))
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:11:38
|
|
|
Не аргумент, считаю, но в том же Консультанте в приказах на увольнение вообще кто во что горазд. И отпус использован по, и кол-во дней, и вообще без этого пункта
Беларусь
|
|
|
|
Белорусская морячка
17.06.2015 14:14:01
|
|
|
Не считаю возможным «смешивать» функции кадровика и бухгалтера по документам, даже если они вменены одному лицу.
-------------------------------------
А вообще, Станнис, я вам сейчас дам вредный совет. ))) Организуйте такой документооборот, который будет вам удобен. Если вас так плющат приказы с количеством дней компенсации, то замените их другим внутренним документом. Важно, чтобы документ этот был. Поверьте, проверки к этому не скребутся. Аудиторы да, могут придраться. Но я не припомню случая, когда за «вольности» в документообороте кто-то отхватил какие-либо санкции. Если у вас правильно рассчитаны компенсации, в определенном документе они оговорены, работник ознакомлен и не возражает, все довольны, то никаких эксцессов у вас не будет.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 14:14:49
|
|
|
Станнис, ну я не знаю-мы с Филом вам привели уже все что могли.Надо быть более мобильным :) Быстрее анализировать скрытые угрозы и преимущества, при этом не страшно поменять свое мнение. Молодой юрист будет знать, что вы ещё способны изучать информацию и перестраиваться согласно новым веяниям :)
Беларусь
|
|
|
|
Белорусская морячка
17.06.2015 14:17:32
|
|
|
А спор с вашим юристом можно решить просто. Если он(а) знает как лучше, то предложите ей взять на себя обязанности отдела кадров, поскольку ваша компетенция в этом вопросе уступает её компетенции. Думаю, что в этом случае он(а) с вашими аргументами согласится полностью. Угроза взвалить на себя дополнительные обязанности делает человека сговорчивым. )))
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:23:48
|
|
|
Развеселили))
Я не вредный, на самом деле. Просто попросил, чтобы доходчиво объяснили. А не объяснили. И сам найти не могу. Везде по-разному.
Ноша эта останется на мне, приказы буду делать по требованию юриста - на то она и юрист. Но без понимания происходящего. Это расстраивает)
БМ - совет не вредный, а наоборот жизненный и толковый. И рациональный. Понятно, что документ должен быть. А вот какой документ.. Пусть будет в приказе. Каб усе яны были здаровы.
БТР - тут скорее не новые веяния, а старые) А я, если честно, терпеть не могу двух аргументов: я так всегда делал (ла) и у меня подруга аудитор/инспектор/в министерстве работает, так вот она сказала.... Аж подпрыгиваю. Вот и тут заело меня немного))
Беларусь
|
|
|
|
Грушенька
17.06.2015 14:30:53
|
|
|
Обычно выплату компенсации за неиспользованный отпуск инициирует работник организации. Приходит в ОК или к ГБ и дает заявление, хочу мол отпуск 14 дней и компенсацию 7 дней за предыдущий рабочий год. Ты ему объясняешь, что, голубчик, компенсацию могу дать только за дни, свыше 21 дня отпуска, а при его 26 днях отпуска компенсацию могу дать только за 5 дней. Объясняю это директору и сотруднику. Если оба согласны (директор же тоже может послать с компенсацией и сказать шоб гулял весь отпуск) тогда в резолюции на заявлении директор пишет «Согласен, в приказ, компенсация за 5 дней». Соответственно я это отражаю в приказе. Это ведь решение руководителя. На то он и приказ. А потом придет проверка и спросит, а с какого перепугу вы этому сотруднику дали компенсацию, заявление заявлением, а распоряжение руководства тоже быть должно. Но, это все лирика. Подтвердить НПА я ее не могу. А вообще, проблема выеденного яйца не стоит.
Беларусь
|
|
|
|
Грушенька
17.06.2015 14:39:46
|
|
|
Смотрю речь про увольнение а не про отпуск. Но, насчет приказа, суть та же.
Беларусь
|
|
|
|
inna
17.06.2015 14:39:51
|
|
|
забавная дискуссия вышла тут. я вот задумалась и поняла, что вообще все документы, связанные с оплатой труда (и отпусками, компенсациями, матпомощью, удержаниями...) в любом случае визируются директором (ну пожалуй за исключением судебных исполнительных листов и предоставления вычетов по ПН). на табеле - его подпись, на отпускных записках, на заявлениях... ну то есть у меня в зарплате под любое начисление-удержание есть бумага с подписью директора. а уж как обозвать ту или иную бумагу вы решаете у себя там сами (тем более, что юрист есть - чисто его епархия), а дальше придерживаетесь своего порядка документооборота.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 14:40:32
|
|
|
У автора компесация при увольнении...
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:42:29
|
|
|
в любом случае визируются директором (ну пожалуй за исключением судебных исполнительных листов и предоставления вычетов по ПН).
*************************************************************
Вот. Добавлю визу на приказ ответственного лица.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 14:42:40
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет? кризис однако...
Беларусь
|
|
|
|
Станнис
17.06.2015 14:44:59
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет?
*********************************************
Вот и я про то
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 14:52:11
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет?
*********************************************
Вот и я про то
:) И не платила бы я. Основания то (приказа) нет. Сидит себе такой бух и сам решает кому и сколько дней оплачивать...Здорово
Беларусь
|
|
|
|
Грушенька
17.06.2015 14:53:41
|
|
|
А может вообще не платить компенсацию, особенно, если в приказе нет? кризис однако...
***
Кстати, а ведь директор может вообще отказать в компенсации и отправить сотрудника догуливать отпуск? Да? Тогда на заявлении соответствующая резолюция и фраза в приказе.
Беларусь
|
|
|
|
Olik
17.06.2015 15:04:37
|
|
|
Вот. Добавлю визу на приказ ответственного лица
________________________________
В моей практике на большом предприятии (900 человек) наряду с подписью директора фигурировала в приказе подпись начальника отдела кадров, но очень я сомневаюсь, что начальник отдела кадров считал количество дней компенсации по работникам. Полагаю, что функции и ответственность исполнителя шли через должностную инструкцию, а кто исполнитель - было указано в нижнем уголочке приказа маленькими буковками без подписей. И если задаться целью искать крайнего в ситуации неправильного подсчета, то при отсутствии добровольного признания вины исполнитель приказа не будет отвечать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
17.06.2015 15:05:16
|
|
|
вам не жалко тратить время на вопрос ни о чем?
Беларусь
|
|
|
|
БТР
17.06.2015 15:08:24
|
|
|
На таких больших я не работала, но 250 швей было:(
Именно нач ОК и считал(или пересчитывал я не вникала при наличии просто инспектора и юриста) ДНИ КОМПЕНСАЦИИ.Она же и писала приказы и носила директору на подпись. Затем снимала мне на ксероксе и вручала. И я количество дней не пересчитывала :)
ПыСы Станнис, я сама не люблю довод-мы всегда так делали :)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-72
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»