| |
|
|
| |
|
|
 Alina
18.07.2006 15:05:35
|
|
|
резидент РБ покупает товар у резидента РФ и продает его резиденту Польши. товар следует в опломбированном вагоне транзитом через РБ.
налоговики говорят, что поскольку белорус отражает у себя на счетах приходование товара, возникает обязательство по уплате ндс из рф.
но транзит согл. соглашению о взимании ндс в РБ/РФ не является ввозом на территорию РБ следовательно не повод для обложения ндс.
как обосновать это дело налоговикам??
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 15:52:36
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
===================================
ВОТ В ЭТОМ И СОСТОИТ СУТЬ ДИСКУССИИ.
ЕСЛИ ВАМ ИЗВЕСТНО ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТРАНЗИТА СОГЛАСНО КОТОРОМУ В НЕМ НЕ МОГУТ УЧАСТВОВАТЬ РЕЗИДЕНТЫ БЕЛОРУССИИ, ТО ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА ТАКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
ТК РБ В СТАТЬЕ 35 ДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ. УКАЗ № 7 ТАКЖЕ ОПЕРИРУЕТ ПОНЯТИЕМ ТРАНЗИТА (ПУНКТ 2.9).
ОБОСНУЙТЕ ПОЖ. ВАШЕ МНЕНИЕ!
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 15:53:37
|
|
|
Цитата:
«2)если резидент РБ вывозит товары из РФ с оформлением паспорта сделки и статистики по договору с россиянином, то следовательно никем не был завлен режим ЭКСПОРТА, что оформляется экспортной ГТД. В этом случае белорусу придется заявить режим экспорта при вывозе из РБ в белорусской таможне с оформлением ПС и ГТД-экспорт. Следовательно транзита не будет и все-равно придется при ввозе товара из РФ платить ввозной НДС.»
Режим экспорта должен быть заявлен. Иначе НДС. Это мы с Вами обсуждали.
Что касается статистики , то ее по-любому придется оформить. По договору с Россиянином – импортную, с поляком экспортную. Надо просто абстрагироваться от того, что товар идет из России. Представьте себе, что белорус покупает товар в Германии и продает в Польше. Этот пример я уже приводил и он ни чем не отличается от сабжа.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 15:58:15
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
===================================
ЕСЛИ ДЕЛО ОБСТОИТ ТАК, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ (что белорус не является участником транзитного перемещения товаров через РБ) то выходит, что резиденты РБ могут поставлять товары из России в Польшу как угодно, но только мимо Белоруссии?
На мой взгляд, слишком радикальный подход.... Хотя.... Почему бы не запретить и ЭТО ? :))))
Беларусь
|
|
|
|
Анонимно - Дохтеру
19.07.2006 16:00:18
|
|
|
Я и не спорю. Вот, даже включил в перечень, прочитайте внимательнее мое сообщение «Анонимно» 19.07.2006 15:20:12 :
«+Белорус производит декларирование товара (импорт-экспорт) с приложением российской ГТД-экспорт согласно которой товар отгружен в Польшу из РФ в таможенном режиме экспорта под соответствующим таможенным контролем.»
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 16:09:41
|
|
|
Этот абзац несколько разнился с цитатой, которую я привел. Просто уточнение.
Думаю, тема раскрыта. Наш спор вышел из-за недостаточности исходной информации. А г-жа Алина куда-то пропала :)
Беларусь
|
|
|
|
Анонимно -Дохтеру
19.07.2006 16:13:08
|
|
|
А что Вы думаете по поводу ЭТОГО:
.............
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина.
..................
МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО ТАКОГО ОГРАНИЧЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А ВЫ КАК СЧИТАЕТЕ?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
19.07.2006 16:14:32
|
|
|
«»А г-жа Алина куда-то пропала :) «»
......................................
НАВЕРНОЕ И НЕ ПОДОЗРЕВАЛА ВСЕЙ ГЛУБИНЫ ПОСТАВЛЕННОГО ЕЮ ВОПРОСА! :)))))
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
19.07.2006 16:27:57
|
|
|
Aligator 19.07.2006 15:46:39
«В этом случае есть все признаки транзита» - нету, т.к. не выполняется условие, что поляк купил у россиянина. «
Здесь я с Вами полностью согласен. Кто у кого купил - не имеет значения. Для транзита важнее понятие грузоотправитель и грузополучатель и наличие транзитной территории.
Беларусь
|
|
|
|
Aligator
19.07.2006 16:58:11
|
|
|
«то выходит, что резиденты РБ могут поставлять товары из России в Польшу как угодно, но только мимо Белоруссии?» - не могут т.к. Белорус не является резидентом РФ, а следовательно не может в РФ взаимодействовать с исполнительными органами.
Вижу только один вариант транзита между РФ и Польшей с использованием Белоруса:
1. Белорусский перевозчик :)
возможно есть еще и такой, что груз торомзит где-то в белоруссии, ложится на ответственное хранение,а потом отправляется дальше - но помоему это лажа - нормативку по этому варианту не смотрел и высосал из пальца.
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так
19.07.2006 17:00:57
|
|
|
А Вы уверены что таможня РФ оформит экспорт резиденту РФ на основании договора с резидентом РБ, даже с указанием польского получателя в контракте?
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер
19.07.2006 17:14:46
|
|
|
Ну просто так.
Привет ! Ограничений в российском там. кодексе нет.
По поводу транзита мы уходим в ненужные дебри. Ведь для железной дороги, например, транзитом будет даже если товар не затаможенный придет из РФ в РБ и не разгружаясь переадресуется в Польшу. Транзитом - в части провозной платы. Правда, такие вещи нужно согласовывать с управлением дороги. А для налоговой и уплаты НДС данная ситуация не транзит.
Беларусь
|
|
|
|
Aligator
19.07.2006 17:18:53
|
|
|
...и для РБ таможни (по самому вопросу)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 9:03:16
|
|
|
ГОСПОДА, НЕ НАДО ТЕОРИЙ.
Тут пишут:
..................
«не могут [белорусы покупать у россиян с поставкой в Польшу без завоза в РБ] т.к. Белорус не является резидентом РФ, а следовательно не может в РФ взаимодействовать с исполнительными органами».
...................
Во-первых, это - неправда. Может взаимодействовать.
Во-вторых товар в режиме экспорта будет заявлять не белорус, а российский продавец - резидент РФ или его таможенный агент.
В-третьих, по рассийсому таможен. зак-ву экспортом является поставка товара за предела таможенной территории РФ. Никаких ограничений не существует в отношение того, кто импортер(белорус, украинец, поляк). Поставка в Белоруссию из России для российского резидента такой же экспорт, как и поставка на Украину или в Польшу. Различие лишь в процедуре оформления. Если поставка в Белоруссию - нет таможенного оформления и нет пошлин. Если поставка в другие страны таможенного союза, то есть таможенное оформление, но нет пошлин. Если за пределы таможенного союза, то есть и пошлины и таможенное офрмление.
Резидент РФ, продавая товары резиденту РБ, который в свою очередь продал этот товар резиденту Польши, производит таможенное оформление этого товара в режиме экспорта. В транспортных накладных и ГТД делаются соответствующие записи. Самое интересное, что поляк этот же груз может продать транзитом немцу, немец - французу, а француз американцу. В заявке на отгрузку продукции белорус (получив по цепочке заявки от своих покупателей) укажет конечного получателя, и российская таможня соответствующим образом оформит экспорт.
Представьте, во что вы превращаете международную торговлю, если акт экспорта ограничен только первой парой контрагентов и переадресация возможна только с завозом в страну первого покупателя, затем он продает и таможит в старну второго покупателя, тот везет к себе и т.д. Полный абсурд. Прочитайте Венскую конвенцию, в конце концов!
============
Еще цитата:
...............
« для железной дороги, например, транзитом будет даже если товар не затаможенный придет из РФ в РБ и не разгружаясь переадресуется в Польшу. Транзитом - в части провозной платы. Правда, такие вещи нужно согласовывать с управлением дороги. А для налоговой и уплаты НДС данная ситуация не транзит. »
..............
1)РЖД не примет поставку незатаможенного груза в РБ с переадресацией в этих же вагонах в Польшу и не оформит сквозного провозочного документа. На сей счет есть прямое указание. Особенно в части таких товаров как нефтепродукты, сжиженный газ, удобрения и много еще чего. Кроме того провозная плата из РФ в РБ рассчитывается по внутренним тарифам, но если перевозка в третью страну через территорию РБ, то провозная плпат рассчитывается по МТТ тарифу, который может быть в разы больше внутреннего.
2)прибытие из РФ в РБ незатаможенного врежиме экспорта груза не является транзитом ни с точки зрения таможни, ни с точки зрения налоговых органов.
============================
Господа, можно много рассуждать, исходя из своих ТЕРЕТИЧЕСКИХ предположений и своей логики. Но лучше опираться на практику. Пример из практики: резидент РБ купил товар у резидента РФ с поставкой в Украину резиденту США. Все остались живы.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 9:10:18
|
|
|
Уважаемые «Аллигатор», «Ну просто так», «Дохтер» !
А вы когда-нибудь осуществляли ПРАКТИЧЕСКИ сделки в международной многосторонней торговле или только рассуждаете о предмете?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
20.07.2006 9:40:59
|
|
|
К сожалению, есть практика, что налоговая считает, что если есть приход на 41 счет, есть статдекларация и, значит, есть ввозной НДС.Вот бы спас положение договор комиссии (оприходование за балансом), но тут, к сожалению, купли-продажи.
Беларусь
|
|
|
|
Дохтер - Анонимно
20.07.2006 10:10:49
|
|
|
По поводу переадресовки из России в третью страну (товарная группа не относится к нефтепродуктам) лично подписывал документы в управлении Белжд. В общем случае это действительно не приветствуется. Но железная дорога – государство в государстве.
Все остальное, что Вы написали, уже обсуждалось. Не вижу смысла повторяться. В целом я с Вами согласен.
Цитата: А вы когда-нибудь осуществляли ПРАКТИЧЕСКИ сделки в международной многосторонней торговле или только рассуждаете о предмете?
Подобные сделки с участием белорусского резидента, в качестве Покупателя-Продавца, мною не осуществлялись. Только в качестве грузополучателя или грузоотправителя. Но суть сделок не есть предмет обсуждения на открытых форумах.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 10:12:32
|
|
|
.........................................
Главбуся 20.07.2006 9:40:59
К сожалению, есть практика, что налоговая считает, что если есть приход на 41 счет, есть статдекларация и, значит, есть ввозной НДС.Вот бы спас положение договор комиссии (оприходование за балансом), но тут, к сожалению, купли-продажи.
...............................
Налоговая ТАК СЧИТАЕТ только тогда, когда к статдекларации белорус не может приложить российскую экспортную ГТД, оформленную при вывозе товара из РФ транзитом в третью страну, и провозные документы, доказывающие факт транззитного перемещения. Если такие документы есть, то они являются доказательством транзита, а это обстоятельство прямо подпадает под действие п. 7 Раздела I Положения «О порядке взимания косвенных...»
Вот если просто ввезти товар в РБ из РФ, например в машине, и тут же в этой машине, не разгружая на склад, везти его в третью страну, таможа на белорусской таможне, то в этом случае транзита нет.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
20.07.2006 10:30:09
|
|
|
И в завершение (с моей стороны) этой дискусси.
Представим себе ситуацию, когда белорус покупает товар у россиянина в Москве на условиях DAF-граница Польши (переход на польской стороне) и продает этот же товар на этих же условиях поставки поляку. В этом случае обязанность заключить договор перевозки лежит на россиянине. Россиянин передаст груз перевозчику, который доставит этот ЗАТАМОЖЕННЫЙ груз к оговоренному месту поставки в соответствии с условиями поставки и заявкой на перевозку. Выбор маршрута перемещения груза - вопрос перевозчика. Таможенным органам должно быть фиолетово: груз затаможен и следует через все страны в режиме транзита. Вопрос, откуда белорусским налоговикам знать, что груз случайно проехал по территории Белоруссии?????
Вы понимаете, что я имею в виду? Перемещение груза через РБ транзитом, не есть его ВВОЗ на территорию РБ с целью полседующего экспорта. Улавливаете разницу?
Беларусь
|
|
|
|
ну просто так - Анонимно
20.07.2006 10:39:57
|
|
|
Венская конвенция в РБ? Не смешите. Там где два контрагента по сделке являются резидентами РБ и РФ, всё кончается не начавшись.
Как пример: попробуйте приобрести товар в РФ затаможить в РФ на таможенный склад в РБ и затем продать в РП, вот это и есть Венская конвенция, по моему, несколько примитивно, но понятно по смыслу.
Резидент РФ то затаможит на РП по контракту с РБэшником. А какой инвойс и где Вы приложите для РП? Рез РП влетает под тему отмывания при увеличении инвойсной, как и при занижении. Это не разбирая вопроса валютного регулирования в банке у россиянина, вопроса подтверждения нолевой ставки НДС резидентом РФ при экспорте.
В реале все поступают проще:
- контракт РП - РФ, комиссионные в РБ.
- контракт через дальнего нереза с островов.
-
Венская конвенция применима при иных экономических и таможенных взаимоотношениях, чем существуют между РБ и РФ. Товар попав в ЕЭС и пройдя таможенную очистку свободно продается минуя все таможенные процедуры, там посредником между производителем и потребителем стать может хоть хохол, хоть бульба, хоть папувас.
Система таможенных складов совершенно по иному работает, товар на таможенном складе в ЕЭС может быть перепродан десяток раз, и ни одна сторона ничего кроме сбора за таможенное оформление не заплатит..
Попробуйте у нас в РБ получить таможенную акредитацию на таможенном складе например резиденту Гвинеи..
:)
Беларусь
|
|
|
|
Елена
20.07.2006 10:51:28
|
|
|
В этом случае транзита нет. Обыкновенная купля-продажа. Почитайте повнимательней указы, перечисленные выше.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-76
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»