| |
|
|
| |
|
|
 Анна
05.12.2014 16:45:14
|
|
|
ПОМОГИТЕ!!!! Сегодня в Осиповичах остановили нашу машину с товаром ГАИ, доки и п/л выписаны 04.12.2014г, сказали водителю, что он не имеет права ехать дальше, т.к у нет сопроводительных документов на сегодня, а по этим докам, что у него, он должен был ездить вчера!!!! Вызвали ОБЭП, которые выписали предписание по ст.12.17 ч.4 КоАП. ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юра
09.12.2014 11:16:05
|
|
|
Olga V 09.12.2014 11:11:02
Что конкретно делать автору, все равно не написали. Неплохая возможность привлечь в топик новых людей - это увеличить число постов. А поэтому может все-таки пока выясним, что такое бухгалтерский документ. Может тогда сразу все станет ясно... И тогда, если появится автор, каждый из нас сможет четко сказать, что ему делать.
___
когда в доме прорвало трубу, нужно ее чинить, если умеешь, или срочно звать того, кто умеет, а не спрашивать на бухбае советов :)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.12.2014 11:18:13
|
|
|
такого мнения со ссылкой на других российских авторов придерживается профессор Витрянский В.В.: «По общему правилу транспортная накладная заполняется грузоотправителем и представляется перевозчику одновременно с передачей ему соответствующего груза. Транспортная накладная содержит все существенные условия договора перевозки груза и по сути представляет собой письменную форму этого договора» .Еще более категорично об этом писал Егиазаров В.А.: «Накладная содержит все необходимые сведения о перевозимом грузе, степени использования грузоподъемности вагона (контейнера), скорости перевозки, времени принятия груза к перевозке и т.д. Отсутствие накладной свидетельствует об отсутствии договора перевозки, поскольку договор перевозки относится к числу формальных сделок и его наличие и содержание может быть подтверждено только письменными документами
Беларусь
|
|
|
|
Юра
09.12.2014 11:18:50
|
|
|
МимоПроходил 09.12.2014 11:13:48
А вот тут с Юрой соглашусь... Раз автор «некуды знiк», то и тема несколько «потеряла свою актуальность»...
__
ну, я надеюсь, что автор не зник, а занимается решением вопроса, просто, как я сказал, не тут его решать, и он, вероятно, с этим согласен.
Тут можно порассуждать о том о сем, что мы и делаем.
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 11:25:03
|
|
|
Всем доброе утро!
Беларусь
|
|
|
|
Юра
09.12.2014 11:26:13
|
|
|
Елена 09.12.2014 11:25:03
Всем доброе утро!
__
Лена, какое утро? Половина двенадцатого? :)
Беларусь
|
|
|
|
МимоПроходил
09.12.2014 11:30:56
|
|
|
А я как-то нашел перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, только через три дня после уплаты штрафа, за «продажу товаров без сертификатов», хоть и говорил на «разборе», что «вроде как не подлежат»... А потом оказалось, что товара, за который меня «судили» в перечне-то и нет... Так и интернета у меня тогда еще не было (вторая половина 90-х), как не было доступно и никаких «профессионалов», к которым можно было бы обратиться с этим вопросом... Штраф тогда получился не большой (что-то 10$ тогда было 5 БВ), но наука, что «ложка дорогА к обеду» получилась знатной... А подсказал бы кто про перечень до «разборок», так и «отбился» бы...
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
09.12.2014 11:44:42
|
|
|
По-моему к бухгалтерским документам относятся первичные учетные документы, регистры бухгалтерского учета и бухгалтерская отчетность.
***
Ну если исходить из поставленных вчера на ночь вопросов, то как бы и да. Но все-таки это не определение, а список. А вдруг он неполный...
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 12:31:34
|
|
|
на ночь еще пара вопросов: что такое учетные регистры, что такое отчетные документы и как они связаны с первичными документами?
Как работает система, которая нам позволяет учесть активы и пассивы, какими методами мы этого достигаем, что для этого делаем? ЧТО мы в этот момент, когда применяем тот или иной метод, делаем?
_____________
Хозяйственная деятельность организации это тысячи операций. Теоретически все они оформляются первичными документами сплошным образом. Первичный документ - это лишь описание самой операции, ее сути и, естественно, оценки. Кладовщик выписывает накладную. Лаборант составляет протокол испытания. Учетчик - табель. Снабженец - заявку на товар. Подотчетное лицо -авансовый отчет. И т.д. Все они исполнители ХО и авторы первичных документов. Первичными документами исполнители подтверждают сам факт совершения хозяйственной операции. И именно исполнитель несет ответственность за факт надлежащего исполнения хозяйственной операции и правильность ее описания, о чем ставит свою подпись в первичном документе.
Не все первичные документы затем попадают в бухгалтерию. Те, которые попадают, проверяются бухгалтером и становятнся источником для составления бухгалтерских регистров.
С какого момента и с чего вдруг бухгалтерский учет организации становится ответственным за неправильное составление первичного документа?
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 12:46:03
|
|
|
Еде добавлю. Первичный документ проверяется бухгалтером на предмет чего? на предмет наличия и правильности данных, необходимых для внесения в бухгалтерские регистры? или по формальным признакам тоже?
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
09.12.2014 12:57:08
|
|
|
Я по формальным признакам тоже проверяю - должен соответствовать закону о БУ. Но проверяю только те документы, которые сама учитываю по своей ДИ.
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 13:09:25
|
|
|
Я по формальным признакам тоже проверяю - должен соответствовать закону о БУ. Но проверяю только те документы, которые сама учитываю по своей ДИ.
_____________
Допустим,Ольга, при проверке первичного документа вы (или ваш подчиненный бухгалтер) не заметили формальной ошибки. Вы готовы признать нарушение по ст.12.1 КоАП? (ошибка не привела к искажению данных бухгалтерского учета и не повлияла на отчетность).
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 13:51:18
|
|
|
Юра, простите! Наконец-то открыла з-н о бухучете)))ст.10 9. Своевременное и правильное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них сведений обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
___
раз они не обеспечивают, значит они и ответственные. Так?
ст.11 п.1. Учетная информация, содержащаяся в первичных учетных документах, подлежит своевременной регистрации в регистрах бухгалтерского учета.
Учетная информация!
Осталось разобраться - являются ли формальные признаки ПУД учетными данными.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.12.2014 13:59:48
|
|
|
Елена 09.12.2014 13:51:18
Осталось разобраться - являются ли формальные признаки ПУД учетными данными.
___________________
Для начала надо разобраться, что Вы понимаете под «формальными признаками»?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.12.2014 14:02:24
|
|
|
топик как бы и не Юра, да и как бы не засорил....
суды общие а судьи то те же что в экономических судили...
принцип судебного прецедента и в наших судах я думаю рассматривают? и при вынесении решения судья его может и учесть...
Беларусь
|
|
|
|
Юра
09.12.2014 14:11:54
|
|
|
Елена 09.12.2014 13:09:25
Я по формальным признакам тоже проверяю - должен соответствовать закону о БУ. Но проверяю только те документы, которые сама учитываю по своей ДИ.
_____________
Допустим,Ольга, при проверке первичного документа вы (или ваш подчиненный бухгалтер) не заметили формальной ошибки. Вы готовы признать нарушение по ст.12.1 КоАП? (ошибка не привела к искажению данных бухгалтерского учета и не повлияла на отчетность).
__
Елена, Вы ведь и близко не знаете, что такое административное првонарушение, а опять начинаете рассуждать на неизвестные Вам темы.
Хотя бы вкратце почитайте, что является объектом и объективной стороной правонарушения, а что является последствием.
_
вы вдаетесь в дебри, хотя не знаете основ, не нужно. Давайте разберемся с более простыми вещами.
Весь разговор начался с даты ПУД, это формальный по-вашему реквизит или нет?
И вообще, есть ли смысл говорить о формальных составляющих, если считать, что первичный учетный документ находится вне системы бухучета, т.е. его составление не является началом ведения учета?
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
09.12.2014 14:19:52
|
|
|
Допустим,Ольга, при проверке первичного документа вы (или ваш подчиненный бухгалтер) не заметили формальной ошибки. Вы готовы признать нарушение по ст.12.1 КоАП? (ошибка не привела к искажению данных бухгалтерского учета и не повлияла на отчетность).
***
Я ваще слабо разбираюсь в применении КоАП. Но нарушений своих не признаю по определению - буду доказывать, что применять нельзя, авось испугаются. Я и с гаишниками спорю до посинения. Как сказали мне один раз на разборе полетов, устав от меня вусмерть - Вам надо признать вину, тогда штраф будет меньше ))).
Беларусь
|
|
|
|
Юра
09.12.2014 14:23:54
|
|
|
Елена 09.12.2014 13:51:18
Юра, простите! Наконец-то открыла з-н о бухучете)))ст.10 9. Своевременное и правильное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них сведений обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
___
раз они не обеспечивают, значит они и ответственные. Так?
ст.11 п.1. Учетная информация, содержащаяся в первичных учетных документах, подлежит своевременной регистрации в регистрах бухгалтерского учета.
Учетная информация!
Осталось разобраться - являются ли формальные признаки ПУД учетными данными.
___
об этом мы уже говорили, кстати, что не любая «запятая» в ПУД это нарушение учета.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
09.12.2014 14:25:09
|
|
|
Как сказали мне один раз на разборе полетов, устав от меня вусмерть - Вам надо признать вину, тогда штраф будет меньше
_____________________
КОАП
Статья 6.5. Штраф
...
6. При наложении штрафа на физическое лицо в порядке, установленном частью 3 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, применяется нижний предел штрафа, предусмотренный за совершенное правонарушение, а в случае его неустановления в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса - не более пяти десятых базовой величины.
Беларусь
|
|
|
|
Фея с топором
09.12.2014 14:25:39
|
|
|
Весь разговор начался с даты ПУД, это формальный по-вашему реквизит или нет?
Ну очевидно же что нет. Это дата совершения хозяйственной операции по отгрузке со склада продавца товара. И если дата отгрузки на накладной верная - а машина едет несколько дней - то нет никакого нарушения в том что сегодня в этой едущей машине накладная и путевой выписанные прошлой датой.
А вот если дата от балды - ну типа дядя Вася выписывающий накладные приходит раз в неделю и выписывает накладные на всю неделю вперед - не завязываясь на самом факте совершения хозоперации - то это уже другой вопрос.
Поэтому и удивляет и очень любопытно что же именно произошло у автора. Может там вообще другой товар в машине лежит? Елка рождественская например - 25 шт а в накладной гуталин в россыпь.
Беларусь
|
|
|
|
Елена
09.12.2014 14:26:42
|
|
|
Весь разговор начался с даты ПУД, это формальный по-вашему реквизит или нет?
_____________
Юра, я вступила в разговор после того, как аноним спросил есть ли штраф по незаполненным реквизитам погрузка-разгрузка. Прошу автора простить, что увела тему топика в другое русло.
Что касается даты ПУД
ст.10 п.5. Первичный учетный документ составляется при совершении хозяйственной операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее совершения.
В ситуации автора топика: товар загружен в автомобиль 4 декабря, накладная составлена 4 декабря. Все сделано правильно. 5 декабря товар может быть разгружен у покупателя, о чем будет сделана соответствующая запись в ПУД. Вроде всё соответствует. Нет оснований для применения ст.12.17
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»