Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
а вы мне ответили? в бухучете больничный у вас в декабре отражается? ____________- Я вам ответила) Что доход для исчисления подоходного налога мы отражаем в том месяце, в котором это определено НК.
Для больничного конкретно - это НЕ месяц выплаты, НЕ месяц начисления, а месяц ЗА который он начислен (и это тоже ст. 175)
А вы теперь отвечайте. Со ссылкой на ст 172 )))
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 16:52:28
он уже не человек, он труп. ___________
Три года не приходил и сразу труп? )))))))))))
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 16:58:07
А почему все смотрят на п.1.1 ст. 172, а то, что п.1 определяет варианты признания доходом для плательщика ПН в п. 1.2 указано, что ИП может получить аванс, но не отгрузив товар или оказав услуг он не будет считать это базой для ПН. А как же п.1.1 деньги на счет пришли - гони в бюджет ПН?
Беларусь
Юра09.01.2015 17:11:20
«Анонимно» 09.01.2015 16:51:31
а вы мне ответили? в бухучете больничный у вас в декабре отражается? ____________- Я вам ответила) Что доход для исчисления подоходного налога мы отражаем в том месяце, в котором это определено НК.
Для больничного конкретно - это НЕ месяц выплаты, НЕ месяц начисления, а месяц ЗА который он начислен (и это тоже ст. 175)
А вы теперь отвечайте. Со ссылкой на ст 172 ))) ___ что мне ответить? По НК дата фактического получения дохода определяется по статье 172 НК, и ни по каким больше. В статье 175 НК нет даты фактического получения дохода, там некие «доходы месяца», которые вы, пытаетесь истолковать как дату фактического получения дохода вопреки статье 172, так как иначе ломается ваша логика. _ я у вас спрашивал, когда вы в учете отраждаете, так как вы или кто-то еще писали, что дата начисления это дата отражения в бухучете.
Вы меня пытаетесь подловить на больничном? и этим обсновать стройность вашей системы? Не выйдет, этот ваш паример ничего не доказывает. _ точно такие же вопросы я уже сто раз задавал - выплты в валюте, которые вы никогда в жизни не сможете отразить по начислению в бухучете, так как налоговая база считается по выплате. Акт на 100 долларов в декабре с выплатой в январе. Как вы посчитаете базу в декабре, не зная курса на момент выплаты?
Беларусь
Юра09.01.2015 17:12:09
«Анонимно» 09.01.2015 16:52:28
он уже не человек, он труп. ___________
Три года не приходил и сразу труп? ))))))))))) __ он труп, как же он придет?
Беларусь
Юра09.01.2015 17:15:01
«Анонимно» 09.01.2015 16:50:49
ТО ЕСТЬ У ПОЛУЧАЮЩЕГО ДИВИДЕНДЫ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ В КАКОМ НАЛОГОВОМ ПЕРИОДЕ ЕМУ ВЫГОДНЕЕ ЗАБРАТЬ ДИВИДЕНДЫ))))))))) ___ нет у него никакой возможности. даже учитывая кривость статьи 175, там все равно нет ничего про дивиденды. Хотя, кто-то скажет это же больничный, 100% :)
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:19:23
он труп, как же он придет? _________
Про не приходил отсюда:
Умрет, не умрет, а просто не явится в течении срока исковой давности. Тогда подоходного налога не будет вообще?
Какой к черту труп?))))))))))
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:21:33
точно такие же вопросы я уже сто раз задавал - выплты в валюте, которые вы никогда в жизни не сможете отразить по начислению в бухучете, так как налоговая база считается по выплате. Акт на 100 долларов в декабре с выплатой в январе. Как вы посчитаете базу в декабре, не зная курса на момент выплаты? ____________- Юра, ваш пример тоже ничего не доказывает. Да, в целях исчисления подоходного налога доход в валюте пересчитывается в бел.рубли по курсу на дату выплаты дохода. Потому что так УСТАНОВЛЕНО НК, а именно ст. 156. И что? Юра, вот что вы вообще доказываете? Что НК надо читать выборочно? Эту статью читаем, эту нет? Для чего - по вашему - написана вообще статья 175?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:23:17
Вопрос тогда в том, когда я должна отразить (начислить) доход этому физ лицу. Вы считаете, что доход я должна начислить ему в месяце выплаты дохода? Но тогда как мне в учете отразить аренду декабря как расходы декабря, не отражая в том же учете (не начисляя то бишь) доход работнику декабрем? -------------- Допустим арендную плату за аренду автомобиля Арендатор не начисляет в декабре 2014г.У Арендодателя возникает вопрос,который надо решать в Экономическом суде. Какие документы должны быть предоставлены в суд по задолженности перед Арендодателем,если сумма АРЕНДЫ начисляется в день выплаты дохода (а она не начислена,не выплачена, и когда будет начислена и выплачена неизвестно-НЕХОЧУТЬ!)
Беларусь
Юра09.01.2015 17:24:17
«Анонимно» 09.01.2015 17:19:23
он труп, как же он придет? _________
Про не приходил отсюда:
Умрет, не умрет, а просто не явится в течении срока исковой давности. Тогда подоходного налога не будет вообще?
Какой к черту труп?)))))))))) ___ который умер, был человек, а потом стал труп и нет у него никакой исковой давности :) Исковая давности - это срок, в течение которого в суд обращаются, так в суд трупы обычно не обращаются, не до этого им уже, и не считают им никакую исковую давность. Хотя шутка замечательная.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:24:43
нет у него никакой возможности. _________
Вы сами себе противоречите. Условно: в 2016 г. ставка подоходного налога 10 %. Физлицо забирает дивиденды за 2014 г. Подоходный будет удержан по ставке 10 %, а не 12%. Значит возможность есть.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:25:14
даже учитывая кривость статьи 175, там все равно нет ничего про дивиденды. Хотя, кто-то скажет это же больничный, 100% :) _____________ а про дивиденды есть ст.159. Потому что там тоже особенности))
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:28:45
который умер, был человек, а потом стал труп и нет у него никакой исковой давности :) Исковая давности - это срок, в течение которого в суд обращаются, так в суд трупы обычно не обращаются, не до этого им уже, и не считают им никакую исковую давность. Хотя шутка замечательная. __________
Вот привязались к трупу, он ваш родственник что ли? )))))). Да жив, жив человек, просто про дивиденды забыл и не вспоминал долго-предолго, минимум 3 года. Что тогда?
Беларусь
Юра09.01.2015 17:30:30
«Анонимно» 09.01.2015 17:21:33
точно такие же вопросы я уже сто раз задавал - выплты в валюте, которые вы никогда в жизни не сможете отразить по начислению в бухучете, так как налоговая база считается по выплате. Акт на 100 долларов в декабре с выплатой в январе. Как вы посчитаете базу в декабре, не зная курса на момент выплаты? ____________- Юра, ваш пример тоже ничего не доказывает. Да, в целях исчисления подоходного налога доход в валюте пересчитывается в бел.рубли по курсу на дату выплаты дохода. Потому что так УСТАНОВЛЕНО НК, а именно ст. 156. И что? __ и то, что вы читаете НК тоже выборочно, совесм выборочно, посчитайте и начислите подоходный со 100 долларов в декабре, применяя статю 163 и вашу 175. __ так вот, статья 3, статья 163, все остальные статьи образуют стройную систему налогового администрирования подоходного налога. А вот пункт 3 статьи 175 это опухоль на этой системе. _ я мог бы вам объяснить, почему ее не нужно применять, исходя из прицнипов толкования нормативных правовых актов, но это будет долго и слишком сложно, еще больше только запутаем все. ____________
Юра, вот что вы вообще доказываете? Что НК надо читать выборочно? Эту статью читаем, эту нет? Для чего - по вашему - написана вообще статья 175? __ про выборочно я уже написал, ка краз если применять НК не выборочно, то именно статью 175 не надо читать, с ее кривыми нормами. Иначе придется читать только эту статью, а многие другие не читать. Я догадываюсь, для чего она там. Некоторые положения в законодательстве у нас появляются от острого желания подправить что-то, в чем мало понимаешь. Это классический пример.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:36:11
«Анонимно» 09.01.2015 16:31:39 ЛЮДИ, а если физлицо умрёт до того как получить за аренду ______ Умрет, не умрет, а просто не явится в течении срока исковой давности. Тогда подоходного налога не будет вообще? ______ Юра 09.01.2015 16:40:36 Вы еще скажите, что письма ему писать будете, чтобы явился :) _______ «Анонимно» 09.01.2015 16:47:46 Ну если человек хороший, то почему бы и нет)))) --------- «Анонимно» 09.01.2015 16:49:20 он уже не человек, он труп. ___________ «Анонимно» 09.01.2015 16:52:28 Три года не приходил и сразу труп? ))))))))))) «Анонимно» 09.01.2015 17:19:23 Какой к черту труп?)))))))))) Юра 09.01.2015 17:24:17 который умер, был человек, а потом стал труп и нет у него никакой исковой давности :) Исковая давности - это срок, в течение которого в суд обращаются, так в суд трупы обычно не обращаются, не до этого им уже, и не считают им никакую исковую давность. Хотя шутка замечательная.
))))))))))))))))))))))))) Это ДА! Замечательная. Обожаю ЧЕРНЫЙ ЮМОР) А ВСЕ Юра! Так и напрашивается: Начали за здравие, кончили- за упакой (С) Хотя, где там кончили— еб..ся вторую неделю(
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:39:57
про выборочно я уже написал, ка краз если применять НК не выборочно, то именно статью 175 не надо читать, с ее кривыми нормами. Иначе придется читать только эту статью, а многие другие не читать. Я догадываюсь, для чего она там. Некоторые положения в законодательстве у нас появляются от острого желания подправить что-то, в чем мало понимаешь. Это классический пример. ___________ я уже поняла, что эта статья вам не нравится. И что теперь? По этому поводу применять ее не надо?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 17:42:16
кривые эти нормы или ровные - для исчисления подоходного налога это не имеет никакого значения. Они есть - и поэтому их применяем. Не будет - не будем и применять. И не вводите Кать в заблуждение)
Беларусь
Юра09.01.2015 17:43:41
«Анонимно» 09.01.2015 17:23:17
Вопрос тогда в том, когда я должна отразить (начислить) доход этому физ лицу. Вы считаете, что доход я должна начислить ему в месяце выплаты дохода? Но тогда как мне в учете отразить аренду декабря как расходы декабря, не отражая в том же учете (не начисляя то бишь) доход работнику декабрем? __ вы не понмаете: 1. Доход физлица это одно 2. Ваша задолжденность в бухучете это другое. ___ Это как яблоко, оно и зелено и сладкое. Но это не значит, что все зеленые яблоки сладкие. __ вы не начисляете в учете никаикх доходов работнику, в учете вы отражаете задолженность перед контрагентом по правилам ведения вашего бухучета, для ваших целей. Бухучет не ведтся для уплаты налогов, вы вообще помните еще для чего бухучет ведете? Данные бухучета могут использоваться для налогового, а могут и не использоваться. я уже приводил пример с подарком самрортизироанного имущества. По бухучету вы спишете ноутбук стоимостью 100 рублей, а подоходный исчислите и удержите с 1 млню рублей, так как вы НАЧИСЛИЛИ работнику доход в размере 1 млн рублей. НАЧИСЛИЛИ, но не в бухучете, нет у вас в бухучете суммы в 1 млн. рублей. Поэтому не путайтп понятия «начислилить доход» и «отразить в бухучете задолженность». Иногда суммы будут совпадать, но не всегда. Так и с датами. Бухучет вы ведете для своих целей, налоговый - для иных. доход у физлица, замечу, даже не у вас, а у физлица возникает вовсе не по правлам бухучета. у нас даже в прибыли дата получения дохода может отличаться от бухгалтерской. Разницы те самые для чего существуют, которые вы так не любите, так как отличаться могут моменты признания дохода. а в подоходном вообще нет бухучета, так как это налог гражданина, который его не ведет. Учет ведет агент, но только учет того, что он сделал ка кагент по налогам, возникшим у физлица. В статье 175 вот из-за непонимания этих ведей и появились нормы, которые противоречат всему остальному в главе 16 НК и даже общей чатси НК.
-------------- Допустим арендную плату за аренду автомобиля Арендатор не начисляет в декабре 2014г.У Арендодателя возникает вопрос,который надо решать в Экономическом суде. Какие документы должны быть предоставлены в суд по задолженности перед Арендодателем,если сумма АРЕНДЫ начисляется в день выплаты дохода (а она не начислена,не выплачена, и когда будет начислена и выплачена неизвестно-НЕХОЧУТЬ!)
Беларусь
МАРИК09.01.2015 17:45:00
Не, ну, пипец, казалось бы уже всё и все разжевали, ан нет… Столько времени потрачено по элементарному вопросу! Просто поражает стойкая уверенность «Анонимно» 09.01.2015 10:50:49 в своей правильности-билиберде… И обзовитесь уже как-нибудь – непонятно – с сотней Анонимно разговариваешь? Или с кем-то одним, хотелось бы конкретики, чтоб отличить в массе. Конечно, каждый имеет право на своё мнение, но складывается впечатление, что Вы тока вчера из ВУЗа и в голове у Вас полная каша, чувствуется, не хватает опыта и мудрости! _______________________ 1. Начисляем ежемесячно расходы по аренде авто – 26/76 – хорошо, согласны - мы отразили у себя ЗАТРАТЫ, И ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НАШИ ЗАТРАТЫ!!! Одновременно, мы всего лишь отразили ЗАДОЛЖЕННОСТЬ перед нашим кредитором, мы ему УЖЕ ДОЛЖНЫ по договору за оказанные услуги. ______________________ КАКУЮ ЕЩЁ ВАМ ДВОЙНУЮ ЗАПИСЬ В БУХ. УЧЁТЕ (ПОДЧЁРКИВАЮ – В БУХ. УЧЁТЕ) НАДО??? ______________________ 2. то есть: если например у нас НДС поквартальный по сроку уплаты 22.04 - мы ВЕСЬ первый квартал НДС в учете начислять не должны? Ну мы же не должны ничего бюджету ни в январе, ни в феврале...Нет задолженности у нас. Начислим 22.04:) Или может вы все таки путаете - момент начисления и момент уплаты. Не совпадают они, вот удивительно, да? _______________________ Это Вы, путаете, и запутались уже в конец! (т.к. не понимаете элементарных вещей для бухгалтера, не чувствуете РАЗНИЦЫ, так сказать, не знаете определение бух. терминов или не понимаете их – а это, простите, АЗЫ)! Хотела написать в первом топике – НЕ ПУТАТЬ С НДС! Думаю, ну не, не должны, вроде, бухгалтеры ж всё-таки! Ан НЕТ, приплели всё ж… Это разные налоги, абсолютно разные – ну, как минимум: НДС – ваш налог, из вашей выручки, из ВАШЕГО дохода (и поэтому, вы, его у себя исчисляете И начисляете ВЕСЬ первый и не первый, какой хотите квартал – суть в другом!, что хотите с ним делайте – ОН ВАШ), а ПДН – чужой налог, из чужого дохода, дохода ФИЗ. ЛИЦА! (и вы его никак начислить не можете, тока удержать – ОН НЕ ВАШ, он физ. лица)! НДС НАЧИСЛЯЕТСЯ, А ПОДОХОДНЫЙ – УДЕРЖИВАЕТСЯ! ЭТО БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА! Я же писала про особенности ПДН - подоходный налог можно только УДЕРЖАТЬ И ПЕРЕЧИСЛИТЬ!!! Вот такой он особенный, зараза! _____________________ Да, кстати, считаю, что применение выражения «начислить ПН» - это совершенно не корректно и неправильно, подоходный налог можно только УДЕРЖАТЬ И ПЕРЕЧИСЛИТЬ!!! Вот такой он особенный, зараза! Моя выдержка из выше – «начисляя подоходный из суммы» - режет не только глаз, но и слух. ____________________ а вообще НК вам глаз и слух не режет?:) Потому что вся глава про подоходный - налог надо ИСЧИСЛИТЬ, удержать и перечислить. ____________________ Хотела по простому, по-бухгалтерски объяснить, но так и знала, что не получиться! Вы, себя слышите? Вы, видите, что пишите? (или, альбы, написать) Что люди кругом пишут, вдалбливают Вам? Я вам про начислить, а вы мне про исчислить? Не путайте «кашали» з «лаптями»! Это два разных понятия, термины, азы, так сказать! ИСЧИСЛИТЬ – это рассчитать, посчитать, вывести значение арифметически, сумму (предполагаемый доход) * на процент – дословно. Исчислить, посмотреть и успокоиться… НАЧИСЛИТЬ – это провести, сделать проводку, отразить хоз. операцию в бух. учёте!!! Если хотите, для ПДН: НАЧИСЛИТЬ=УДЕРЖАТЬ, т.е. его нельзя начислить, ПДН можно только УДЕРЖАТЬ (76/68 – счета РАСЧЁТОВ) И ПЕРЕЧИСЛИТЬ (68/51)!!! Просветы появились? ____________________ ну конечно, можно ж выборочно этот НК читать - одну статью читаем (172 например), а другую в упор не видим (это я про 175) _______________________ Да, выкиньте, вы, из головы эти статьи совсем, прожуйте и выплюньте! Вдохните, успокойтесь, расслабьтесь и всё начните сначала! Вспомните, чему вас учили или чему сами учились, если есть, конечно, что вспоминать, постарайтесь, и будет Вам шчасце! _______________________ Марик, вы бухгалтер? _______________________ А шо, не видно??? Мало того, даже с опытом. А, Вы, Хто? _______________________ прикольно.... ________________________ Приколист, наверное? Или Бывший технарь (тех. образование), бывший учитель, воспитатель дет. сада? У Вас, вообще, есть спец. бух. образование? Если, да, то кто вас тогда учил? Фамилию в студию – просто интересно… И не мучьте, уж больше, нас здесь, увольте!
Беларусь
МАРИК09.01.2015 17:49:54
Не, ну это опять продолжается? «Анонимно» 09.01.2015 11:00:37 БТР Видите, это редкий случай, но я КОНКРЕТНО бухгалтер и согласна с Юрой. ___________ думаю, просто вас БТР это конкретно не касается) а вот если бы касалось - и вы стали бы это отражать в учете и в первичных учетных документах - билиберду такую - в одном периоде доход начислили, в другом - подоходный удержали.... Вы бы согласились со мной) _____________ в одном периоде доход начислили – КАКОЙ ДОХОД, А ГЛАВНОЕ, ЧЕЙ? В КАКОМ ПЕРИОДЕ И ГДЕ ВЫ ЕГО НАЧИСЛИЛИ, КАКИМИ ПРОВОДКАМИ, КОНКРЕТНО? Возможно, мы разговариваем по разным темам или на разных языках?!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»