Я это вопрос уже поднимал, но всё же. Контракт (может на 1 год, а может и на 5 лет). В нём 10 дней (нижний минимальный возможный размер по действующему ТК для гл.бухгалтера) за ненормированный рабочий день. Имеет ли наниматель право пересмотреть контракт с введением нового ТК? _ Мне говорили: см. ст. 35 ТК где говорится, что в случае изменения законодательства, наниматель имеет право на изменение условий контракта. НО! Если порассуждать здраво. Новый ТК не отменяет дополнительные дни отпуска за ненормированный день. Изменяется порядок отнесения его на затраты. _ По моему мнению наниматель не будет вправе пересмотреть условия контракта и уменьший количество дней отпуска. А вы как думаете?
по вашему если существенные условия труда прописать в контракте, то их нельзя будет поменять?
Опять Вы не правы: отмене доп. отпуска в ТК и изменение существенных условий труда ничего общего не имеют. В первом случае изменяется законодательство, а не условия деятельности нанимателя, тут 32 статья не применяется. Более того, Вы сами себе противоречите факт отмены обязанности предосталвять отпуск в ТК еще не говорит о том, что его вообще быть не может, т.е. это не запрет, соответственно, почему бы не следуя вашей формулировке не сказать в догвооре есть отпуск - и нечего его отменять. Почему в этом слуаче Вы соглашаетесь с отменой, обоснуйте. Или Вы считаете, что менять можно условия, по которым ТК не содержит четких предписаний: как Вы говорите, не будет обязанности предосталвять отпуск и наниматель может его убрать.
Беларусь
Червонец09.10.2007 18:12:20
Существенные условия можно менять. Но ещё раз повторю - должны быть обоснованные причины. А где они обоснованные причины? Дни за ненормированный день никто не запретил? - Нет. А экономическое обоснование «Увеличении расходов предприятия на 0,01 % от выручки» никак не тянет на серьёзное обоснование...
Беларусь
ЕК12.10.2007 5:13:58
Червонец, а как Вы мотивируете то, что работник работал 5 лет в госконторе и, при заключении контракта, планировал (и ему по старому законодательству полагалось) получить служебную квартиру, котоую он потом смог бы сделать «своей»... А спустя 5 лет государство решило, что работники низшего ранга не имеют прав на получение таких квартир, а обязаны отработать еще 5 лет... А что там будет через 5 лет - Вы знаете? Вот точно так же и здесь: изменяется законодательство - работодатель ВПРАВЕ менять под него и условия труда. Ограничили допотпуск за ненормированный раб. день до 7 дней - почему из-за Вашего «хочу» наниматель должен нарушать трудовое законодательство и оставлять Вам 10 дней? Не Вы решаете, не он... А государство посчитало, что 7 дней - в самый раз... И то, что Вы работаете в обеденное время - это Ваши проблемы: уходите ровно в 13.00 и приходите ровно в 14.00. Никто Вам перерабатывать не заставляет. Не справились вовремя - Ваша проблема: нерационально используете свое время! Тот, кто знает, что профиль деятельности фирмы влечет за собой ненормированный раб. день бухгалтера - дает им доп. отпуск, который оговаривается в контракте (договоре). Но, опять же, наниматель не виноват, что решение принято вышестоящим органом. И он имеет право изменить контракт, т. к. ОБЯЗАН подчиняться законодательству. А уже соглашаться с ним или нет - Ваше право. Но, думаю, что после 1 января Вы мало где найдете фирмы, которые «покажут» Вам Вашу «ненормированность». У нас на фирме это остается, только будет оплачиваться по минимуму: уберут из списка тех, кто «перерабатывает ненормированно» максимум 1-2 часа в неделю, а у кого побольше (кладовщики, например, водители) - оставят по 5-7 дней. И ничего Вы не сделаете, т. к. это - изменение существенных условий труда. Вы бы еще привели пример, когда Вы договор заключали в 1995 году... Ничего не стоит на месте. А список... Так он не обязательный, а примерный (к тому же, еще и общеотраслевой)... Он не носит обязательного характера. Просто на его основании наниматели имеют право составлять СВОИ списки работников с ненормированным рабочим днем, включая туда дополнительные работы (профессии, должности) или исключая те, которые идут в Перечне. Это - право нанимателя. Так что ориентироваться тупо на этот перечень я Вам не советую: он примерный.
Беларусь
Юрий-EK12.10.2007 9:12:06
Спор немного не об этом. И изменение законодательства это не изменение существенных условий труда. Это именно изменение законодательства и отпуск тут, если надо, будут урезать не по 32 статье. Мы же ведем речь, как я понимаю, о том, является ли изменением существенных условий труда сокращение отпуска, вот о чем.
и еще о том, что может быть причиной изменения существеных условий труда. Про них, Червонец, я уже говорил, не нам решать,это нужно смотреть в каждом конкретном слуачае
Беларусь
Главбуся12.10.2007 9:49:16
Чего спорим? В связи с контрактной системой наниматель спокойно может изменить все , что угодно. У наемного один выход- расторгнуть контракт.Я уже давно подписываю всякие дополнения к контракту не глядя. Бесполезно дергаться. Корректируют контракт шефу- он корректирует нам.У нас вот запретили после 18-00 работать. И,может, правильно. Ведь ненормированный рабочий день не может продолжаться больше, чем час. Дальнейшее пребывание рассматривается как «не справляетесь с обязанностями». Так что как совсем «прижмут»- надо просто искать другую работу.Что у нас некоторые и сделали.У меня пока другие обстоятельства...
Беларусь
Юрий-Главбуся12.10.2007 10:34:38
А кто Вам сказал, что ненормированный день не может продолжаться больше чем на час. Он же ненормированный, тут вообще не может быть речи о каких-либо часах.
Беларусь
Червонец-Главбусе12.10.2007 10:53:59
Вот у Вас сейчас действующий контракт. Я так полагаю допотпуск за ненормированный день у Вас по максимуму - 14 дней. С 1 января Вам меняют условия контракта - по новому ТК только до 7 дней. Вам и сокращают до 7. Тут вопросов быть не может. А вот если сократят до «0» на основании того, что это теперь за счёт собственных средств как вы отреагируете? То же неглядя подпишите. Я полагаю, что если действующий контракт - сократить могут только до 7, но не меньше. Если меньше - это уже одностороннее нарушение условий контракта со всеми вытекающими.
Беларусь
Червонец12.10.2007 10:58:44
А переработка она всегда будет. Вот у меня рабочий день с 8:00 до 17:00. Нередко бывает, что в органах, где сдаёшь отчёты и до 18:00 посидишь. Или вечером задерживаешься не потому что не успеваешь или плохо работаешь, а потому что документы в последний момент приносят.
Беларусь
Главбуся-Юрию.12.10.2007 11:03:35
Некали искать, но мне наш ОТИз показывал док.Человек не может работать 24 часа в сутки.
Беларусь
Главбуся-Червонцу12.10.2007 11:09:58
У нас шеф еще не дошел до того, чтобы нарушать зак-во. Все изменения-в соответствии. Но естественно, больше, чем написано в ТК-не дадут.И что? Много где дают больше? У меня еще не использовано то, что давали..Некогда ГБ столько гулять...
Беларусь
"Анонимно"12.10.2007 11:22:21
а то что ненормированный день - это не само собой ежедневно задерживаться на работе, а возникающая эпизодически необходимость, это вообще как тогда трактовать? а если на предприятии вообще не предусматривается ненормированный рабочий день, ни у кого, а только сверхурочные?
Беларусь
Юрий12.10.2007 11:36:40
червонец, никто не говорит, чтодо нуля. До нуля сократят, если уберут Вам ненормированный день. Скажуттеперь будете работать до 18 и все никакого отпуска не будет. А за переработки будут платить сверурочные.
Главбуся, речь шла про лишний час, а не про работу в течение 24 часов, но даже про это ограничение нигде не написано. Слышали про такую работу - сутки через трое? вот Минструд считает, что это неправильно, но нормативного прямого запрета нет, ну по крайней мере я не встречал.
Беларусь
Юрий12.10.2007 11:39:54
то «Анонимно» 12.10.2007 11:22:21
Физическое лицо принято на работу водителем служебного легкового автомобиля в общество с ограниченной ответственностью. Рабочее время в организации установлено с 9 до 18 часов. В обязанности работника входит, в том числе, транспортное обслуживание кассиров организации. При этом, перевозка кассиров происходит после 18 часов, так как это обусловлено особенностями их работы. В связи с тем, что работник начинает работу в 9 часов утра и работает более 8 часов в день, в соответствии с законодательством ему был установлен ненормированный рабочий день и он ежедневно работает после 18 часов. За это работнику отпуск увеличен на 5 дней. Вопрос: правомерно ли установление ненормированного рабочего дня водителю в такой ситуации? Ответ: Перечнем категорий (групп) работников с ненормированным рабочим днем, утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 27.07.2000 г. N 1154, предусмотрено установление ненормированного рабочего дня такой категории работников как водители служебных легковых автомобилей. В связи с этим, сам по себе факт установления ненормированного рабочего дня водителю служебного легкового автомобиля возможен. В то же время необходимо иметь ввиду, что ненормированный рабочий день подразумевает работу сверх нормальной продолжительности в отдельных случаях. Так, в соответствии со статьей 110 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее – ТК) рабочим считается время, в течение которого работник в соответствии с трудовым, коллективным договорами, правилами внутреннего трудового распорядка обязан находиться на рабочем месте и выполнять свои трудовые обязанности. К рабочему относится также время работы, выполненной по предложению, распоряжению или с ведома нанимателя сверх установленной продолжительности рабочего времени (сверхурочная работа, работа в государственные праздники, праздничные и выходные дни). Рабочее время нормируется путем установления норм его продолжительности на протяжении календарной недели (рабочая неделя) и в течение суток (рабочий день, рабочая смена). Статьей 111 ТК определено, что нормальной признается продолжительность рабочего времени, равная полной (статья 112) или сокращенной (статьи 113 и 114) его норме, установленной в соответствии с настоящей главой. В соответствии со статьей 112 ТК полная норма продолжительности рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Выполнение работы в период за пределами нормальной продолжительности рабочего времени с ведома или по распоряжению нанимателя, при установлении работнику ненормированного рабочего дня не признается сверхурочной работой. В то же время, установление ненормированного рабочего дня не говорит о том, что работник обязан ежедневно работать сверх нормальной продолжительности рабочего времени. Тем более, ненормированным не может считаться рабочее время, которое заранее установлено работнику. Т.е. если наниматель заранее поручает работнику ежедневную работу после 18 часов имеет место нормирование рабочего времени, т.е. конкретное установление рабочего времени после 18 часов. Такие условия работы не соответствуют понятию ненормированное рабочее время. Соответственно, наниматель неправомерно установил работнику такие условия работы, так как они не соответствуют законодательству.
Юрий Веремейко, юрист.
Беларусь
Червонец-Главбуся12.10.2007 12:11:22
Гулять-то конечно некогда. Но тогда компенсация на: 1. таблетки :))) 2. или хоть и укороченный, но более качественный отдых.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»