вообщем вывод один напрашивается: Нельзя усатых в цари выдвигать!!!
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 13:29:10
Сталин палач, палач, палач! И никакие его заслуги, не перевесят той крови, крови своего народа, которую он пролил без всякого сожеления.
И хопиць чапаць Пупкина! Ен усероуна разумнейшы за усих. Бедныя... бедныя... бедныя бухгалтары... усе не спяць... усе не ядуць... не я... ну и гэдык далей... бедныя... бедныя... бедныя бухгалтары
Беларусь
pininfarina06.03.2008 13:40:44
pininfarina, пожалуйста, не ставьте на одну доску Сталина и Гитлера. _______________ Для меня они очень похожи в исторической оценке, конечно.
Беларусь
Пьеро06.03.2008 14:31:54
«Россия до революция УЖЕ БЫЛА супердержавой: с крепкой валютой,крупным капиталом...»
Царский режим бездарно прос.ал страну. Разобщил и распродал. А новой власти созидать потом было гораздо труднее и болезненнее. Впрочем, сейчас налетят «историки» и напишут, что, на самом деле, все конечно было не так.
«Дал бы вам злее царя, да нет такого!» Если для меня будет злее, то и для вас тоже.
AZ, во время ВОВ тысячи советских людей добровольно шли в бой под лозунгом «За Родину! За Сталина!». Иногда даже без оружия, которое они забирали позже у убитых товарищей (это если сами к тому моменту еще живы были). Можно конечно рассуждать и так: «раз моего деда отправили в лагерь, значит он был хорошим, а Сталин - плохим». Для статистики: 97% сидящих в тюрьмах, зонах и лагерях считают, что сидят ни за что. И понятно, что никто про своих предков здесь плохого писать не будет, что бы там ни было на самом деле. Но я от своей живой бабушки знаю, что жили они во времена Сталина небогато, но счастливо. И образование хорошее получили, и дом свой, с хозяйством, и государство помогало как многодетной семье серьезными деньгами. И это была обычная рабоче-крестьянская семья, в которой прадед был раньше белогвардейцем, рижским поляком. И не боялись. Боялись те, кому было чего. И свободы было побольше, чем сейчас.
«По мне никакая иделологическая работа не сделает из людей, живущих в страхе, патриотов (это я про нашу страну). Напади на страну внешний враг и все клакёры первыми побегут в плен»
Это ты к чему сказал? К тому что при Сталине не было мощной идеологии? К тому, что тогда не было патриотов? Или к тому что наши солдаты ВОВ «первыми побежали в плен»? Извини за личный вопрос, а дед-то твой - из каких был? Это чтобы я для себя лучше ситуацию прояснил. Про твое Гитлер=Сталин - я уже понял. P.S. ИМХО, ясное дело.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 14:39:02
Пьеро, про голодомор в Украине слышали что-нибудь? Там детишек ели. Если этот режим никак не затронул вашу семью, почему так циничны к судьмам других семей? Когда-то иностранец выразился про советский народ - завидую вам, живете в такой нищете и считаете себя счастливыми. Сейчас нас тоже уговаривают, что в процветающей живем.
Беларусь
ЕАЛ06.03.2008 14:44:12
pininfarina, пожалуйста, не ставьте на одну доску Сталина и Гитлера. ------------ Эт почему же не ставить. Устроить геноцид в стране по национальному признаку. Уничтожить любые проявления рилигиозности, разрушить храмы и памятники. Отправить миллионы людей в лагеря. Это их не роднит? Вам не нравится Суворов. Читайте Солжиницына, Шаламова, Гинзбург, Айтматова, Домбровского, Рыбакова. О Германии почитайте того же Томаса Мана, Фейхтвангера. Наверное не читали историю. Или уже не помните. «Ни мира ни войны» Это то, что дало возможность кайзеровской Германии передохнуть и нарастить мощь, что привело к «Брестскому миру», разорвавший Беларусь на двое. Почитайте «Птицы и гнезда» Янки Брыля.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 14:46:55
кстати, в фильме Хощеватского «Площадь» он выводит удивительную закономерность сельских жителей: все клянут жизнь, тяжелая, ничем не лучше, как после войны, при этом руководство не ругают, относятся с пониманием, виновны в тяготах их жизни все, кроме руководителей страны. Или вы предложите в ответ сельчанам в предприниматели податься?
AZ, во время ВОВ тысячи советских людей добровольно шли в бой под лозунгом «За Родину! За Сталина! _______________ Пьеро, сори, но Вы не знаете историю. Я тоже не особо на этом предмете специализируюсь, но такое... Вы фильмов советских насмотрелись?
Я не знакома с Вами лично, Пьеро, но у меня создалось впечатдление, что вы просто оюбитель спорить и считаете себя правым во всем. Извините, конечно.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 15:18:29
Пьеро, а Вы слыхали что -нибудь про загранотряды! Один мой дед в войну под Москвой в таком стоял. Расстреливали тех, кто отступал.Вот он долг свой по-своему воспринимал. И умер в 47г. Обморозился там и болел сильно. Зато не сидел! А свекор в плен попал, хоть и сбежал через два месяца из лагеря в Германии- под конец войны дело было, все равно сидел!
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 15:19:00
Пьеро, разочарована, джентльмен не состоялся...
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 15:20:08
Пьеро, разочарована, джентльмен не состоялся...
____________________
Что и следовало доказать
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 15:22:20
«...Но я от своей живой бабушки знаю, что жили они во времена Сталина небогато, но счастливо. И образование хорошее получили, и дом свой, с хозяйством, и государство помогало как многодетной семье серьезными деньгами. И это была обычная рабоче-крестьянская семья, в которой прадед был раньше белогвардейцем, рижским поляком. И не боялись. Боялись те, кому было чего. И свободы было побольше, чем сейчас....» ____________________________
Как перл мысли. Теперь понятно почему мы так живем теперь и почему Сталин так долго лил кровь своего народа.
Беларусь
"Анонимно"06.03.2008 15:35:40
http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=17121 05.03.2008 Мне только что исполнилось шесть лет, когда однажды я услышал по радио душераздирающую музыку и скорбный голос Левитана. Потом я увидел плачущих маму, бабушку, соседок. Позже мама объясняла, что плакали они не столько от горя, сколько от ужаса. Что будет со страной, что будет с нами? Оторвалась та пуговица, на которую застегивались человеческие судьбы, судьбы страны, судьбы мира. Теперь начнется террор, теперь начнется война. Начнется хаос. А до этого было счастье. Всеобщее, напряженное истерически взвинченное счастье при полном отсутствии покоя и воли. Великая формула Пушкина работала тогда в обратном порядке. Счастье это было такого накала, что его острые осколки успели окорябать - к счастью, неглубоко - и мою нежную кожу. Когда я просыпался под звучавшие из радио стихи о том, что «каждый день и каждый час Сталин думает о нас», я был безмерно счастлив. Я был счастлив: моя судьба сложилась так, что я родился в самой великой и самой справедливой стране на свете, а ведь мог бы родиться и жить в какой-нибудь кошмарной Америке, сплошь покрытой хижинами дяди Тома. Для поколения моих родителей пик счастья пришелся на середину-конец 30-х годов. Мама много лет спустя рассказывала мне про это самое счастье. Еще бы не счастье, говорила она, кинофильм «Волга-Волга», Чкалов, Лебедев-Кумач, «Дети капитана Гранта», мороженое, фонтан «Дружба народов», сама дружба народов. Они молоды и влюблены. Они живут в тесноте, но не в обиде. Они танцуют фокстрот и танго «Брызги шампанского». Они ходят в Художественный театр. Они гуляют по новым гранитным набережным Москвы-реки. А главное, разумеется, это то, что «мы все все еще живы и все еще на свободе». Моей семье действительно несказанно повезло: никто не сел и все вернулись с войны. Известный филолог и писатель Александр Жолковский в одной из своих мемуарных «Виньеток» рассказывает, как в 60-е годы он изучал язык сомали. Языком он занимался с сомалийскими студентами, больше тогда было не с кем. Одного из них звали Махмут Дункаль. «Наши занятия начались с того, - пишет Жолковский, - что он объяснил мне, что его имя, Дункаль, значит »ядовитое дерево«, а также »герой«. Я сказал, что не вижу этимологической связи. »Ну как же, - пояснил Дункаль, - убивает много«. Впрочем, это про язык сомали, который, разумеется, к нам никакого отношения не имеет. А к нам имеет отношение тот непреложный факт, что Сталина любят до сих пор. Любят упорно и страстно. Любят сладостно и угрюмо. Яростно и нежно. Любят не сердцем или, не дай бог, мозгами, а чем-то куда более надежным - переломанным хребтом, отбитой селезенкой и поротой задницей. Такая любовь крепче. Нашим нынешним, которые ценят в Сталине »успешного менеджера«, вовсе незачем ни ребра крушить, ни почки отбивать. Ну разве что дать время от времени подразмяться затекшему ОМОНу. А так - зачем? Все и без того пуганые-перепуганые. Подсадить публику на иглу византийско-сырьевого величия, закодировать ее смертельным страхом »оранжевой чумы« - и публика твоя. Публика твоя: успешный менеджер Дункаль еще давно проделал за них всю грязную и великую работу, с помощью лубянско-мичуринско-лысенковских селекционеров выведя превосходную породу единогласно голосующих верноподданных. Они недорого обходятся и очень практичны в эксплуатации, они прекрасно размножаются в неволе, их всегда много, они всегда под рукой, и они никогда не подведут. Теперь говорить ЗА Сталина или ПРОТИВ него уже поздно. Этот спор имел какой-то смысл в 60-е годы, когда многие факты отечественной истории лишь приоткрывались для обозрения и осознания. Теперь, когда все все знают, этот разговор не имеет ровно никакого смысла. Для одних Сталин навсегда будет »рябым чертом«, вылезшим на белый свет прямо из преисподней. Для других он останется уж если не »величайшим гением всех времен и народов«, то как минимум »успешным менеджером«, построившим в отдельно взятой одной шестой хорошо охраняемый ГУЛАГ, идейно обеспеченный радостными кинокомедиями и лучезарными речевками, выполненными советскими поэтами и положенными на счастливую - без дураков - музыку не менее советских композиторов. И этих, вторых, не исправит ничто - ни могила, ни мобила, ни Интернет, ни загранпаспорт, ни »Архипелаг ГУЛАГ«, ни »Колымские рассказы« - ничего. Потому что Сталин - герой. В самом буквальном, сомалийском смысле этого слова. Да и вообще давно уже речь идет ни о никаком не о Сталине, а всего лишь о »Сталине« - стилизованном герое телесериалов и товарной марке. Или о пыльном портрете дядьки с ржавыми усами, который время от времени в соответствии с той или иной политконъюнктурой разное начальство вынимает из загашника, чтобы подбодрить одних и шугануть других. А человеческая тварь по имени Сталин закончила свои земные дни ровно 55 лет тому назад. Его скромная могила находится в самом центре великой столицы великой страны. Желающий легко ее найдет - далеко ходить не надо.
Беларусь
МОХ06.03.2008 15:36:41
Ну и к чему этот топ? Поспорить ? Или ДР отметить нада? Так я ещё после празднования ДР Ким Чин Ира не оклемался... Подождём ДР Муссолини. Ок, Пьеро?
Беларусь
КВ06.03.2008 16:00:06
Я вас правильно поняла? Нужно уважать и любить свою историю, какая бы она небыла. Согласна. Но вот личности в истории- извените. О них мы должны помнить, дабы не наступать на те-же грабли. О покойниках или хорошо или никак. Я НИКАК!
Беларусь
LF06.03.2008 16:01:23
Странная наука история. Многие ее знать не хотят, а потом обижаются за двойки. Толкьо двойки ставятся не в дневник, а в жизни. Скажем у стенки, к которой ставят по приказу очередного «успешного менеджера». Или когда идут в атаку «за Родину, за менеджера» с лопатами на пулеметы. Кто от энтузиазама, а у кого и заградотряд с пулеметами же за спиной. Ведь привычка всех считать щепками и винтиками от сталинских времен сохранилась. Кто забывает историю, тому придется пережить ее вновь. Удивительно лишь сколько у нас мазохистов. Ивана Горозного обожали (те, кого опричники не зарезали), Петра I считают великим. Как же - прорубил окно в Европу (а заодно четверть населения страны в гроб загнал). Ленина уважают. Сталина - боготворят. Куда там Михал Сергеичу, который пытался приделать социализьму человечье лицо и не стал удерживать власть террором. Следующим претендентам на величие и выбора-то нет: надо перебить как можно больше народу. А то великим не признают, не оценят, не полюбят
Беларусь
Леся06.03.2008 16:01:40
можно подумать, сейчас в РБ ситуация иная. ++++++++++ в любом случае, человек который смог так задавить и задушить страну как эти двое, (который сейчас и который 05 марта умер) - очень сурьезные люди! из нас, суперовских на buh.by никто так не сомг. и вообще, из 10 млн.РБ тоже ТАК смог только один!
так что, НЕ ГОВОРЯ НИ О ВОСХИЩЕНИИ, НИ О ДОСТОЙНЫЙ-НЕДОСТОЙНЫЙ, ХОРОШИЙ-ПЛОХОЙ, можно однозначно сказать: они смогли! а мы - нет. так что - великий человек. а вот с какой стороны: ада или рая - другой вопрос. ИМХО.
Беларусь
AZ06.03.2008 16:03:35
Пьеро, мой дед был крестьянином. По квалификации большевиков - середняком. Жил на хуторе между Смолевичами и Смиловичами. Уполномоченный предупредил его, что если приобретет еще некий девайс для своего хозяйства (ну, например, механокосилку), то попадет в разряд кулаков. Дед не стал ждать перераспределения в это определение, бросил свой хутор и уехал жить в Смиловичи, где устроился работать в некую столярную артель. Построил себе дом (говорят красивый) в этих Смиловичах. Случилось на беду деда несчастье - приехал, видимо по распределению, в Смиловичи молодой оперуполномоченный, поселили его на постой к соседке деда. И окно комнаты этого оперуполномоченного выходило как раз на дом деда. Спросил о/уполномоченный у своей хозяйки - «Дом, который напротив, чей?» - «Да, мужика одного», - отвечала хозяйка. ъ Скоро оперуполномоченный жил в доме деда, бабушка с моим отцом, и младшим братом моего отца на квартире у дальних родственников. Деда, ессно, осудили по 58-й (поводом стало то, что в день первых всенародных выборов в Советы, он до того, как пойти на избирательный участок, зачем-то пошел в церковь помолиться). Сначала деда отправили в Оршанскую тюрьму. Оттуда сообщили, что там и умер. Фамилия оперуполномоченного известна была и отцу, и тетке моей (Царство им Небесное). Ни мне, ни моим кузенам ни отец ни тетка фамилию не сообщили.
Беларусь
LF06.03.2008 16:09:37
Так таки и великий - он смог, а мы нет? Чикатило тоже смог кое-что, нам, надеюсь, недоступное. И оперуполномоченный тоже смог кое-что, когда дом понравился. Всякое бывает. В каждом болоте есть гад, всех других гадов своим иройством затмевающий (СШ). Что не мешает ему быть склизким и противным. С точки зрения Человека.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»