Год назад уволилась с фирмы - поругались между собой собственники - теперь бьютя друг с другом не на жизнь как говориться. Но вот сюрприз. Подали фирму на ликвидацию. По результатам проверки налоговой ( несколько лет) мне дали 10 БВ. Предприятию около 4 000 000. Прошло время и вот получаю по почте от временного управляющего письмо. Ссылается на пункт в контракте и должностную о том,, что мне надлежит возместить те 4 000 000, которые дали предприятию по проверке так как это ущерб причиненный с моим участием. Иначе грозит судом. ВЫ ТАКОЕ СЛЫШАЛИ КОГДА НИБУДЬ. Ну как в этой ситуации поступить я понимаю - когда до суда дойдет доказывать, что это не злой умысел. С этим я справлюсь. Тем более что нарушения смешные. Но как обезопасить себя в дальнейшем? Что прописать в контракте и должностной, чтобы такого не повторилось. Это мне кажется всех касается и никто не застрахован.
Я вот подумала: может для начала налоговые декларации давать на подпись директору, а то я сама подписываю...
Беларусь
"Анонимно"07.12.2009 21:51:11
Это как минимум, но недостаточно, если у вас в должностной инструкции (ив учетке)написано, что вы ответственное лицо
Беларусь
"Анонимно"07.12.2009 22:42:06
не соглашуся. нет лимитов виноват бух в неначислении налога в 1 кратном размере. --- не соглашусь, бух может быть не в курсе, что провинциальное производство выбрасывает отходы, не ее дело согласовывать лимиты, с учетом специфики производства. Или гл.инженер такой дремучий, что не в курсе, что на производстве есть отходы. Вот ему, за дремучесть, и положен штраф, а не бухгалтеру. Вы то про это должны знать!
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 0:37:04
не знала , что собственники через суд с бухгалтера могут ущерб требовать... если так, то почему средняя зарплата у гл бухгалтеров по минску на уровне 700? (т.е. у кого то и 300, у кого-то 1000). если бухгалтер должен работать по принципу сапера, то почему он не получает 2000-3000 за риск? уверяю вас, за эти деньги ни один бухгалтер не ошибется.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 0:38:44
не знала , что собственники через суд с бухгалтера могут ущерб требовать, если так, то почему средняя зарплата у гл бухгалтеров по минску на уровне 700? ( у кого то и 300, у кого-то 1000), если бухгалтер должен работать по принципу сапера, то почему он не получает 2000 - 3000 за риск? уверяю вас, за эти деньги ни один бухгалтер не ошибется
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 0:47:53
Да, мне и так душа два дня болью болит, а после такого прочтения и того хуже стало... Мы несвоевременно уплатили налоги, т.е за октябрь в начале декабря. Декларации поданы своевременно, платежки в банк тоже, и даже деньжат немного было, да дирики (муж и жена) в приказном порядке заставили неотложку оформить. А мы еще и переезжать надумали в придачу. Короче, зникли с поля зрения налоговой. Те, естественно, орестовали счет. Мы сразу же в налоговую - там нас поругали и сказали, что они не звери и сидят там, чтобы нам помогать!!! И помогли! «Попросили» переделать декларации - исказить данные так, чтобы налоги к оплате были с нулем. На вопрос: а как же правильные декларации, ответили принесете новые после 7-го числа, а то на ваших число стоит, что приняты своевременно. А если это не сделаете - передадим дела в другую налоговую с черной меткой! Дирики радуютя как дети - от какая налоговая хорошая! А те и премию получат (недоимки нет!)и штраф придут и по-полной вкатят! Я сказала сразу - будь моя подпись в декларациях - не понесла бы с искаженными данными! А сейчас сижу и думаю - развели меня как лоха (или лошицу! - Ужас!)Нихрена не надо было искажать - нет денег на расчетном счете и все тут! А мне еще и з/п за два месяца должны. Боже, что я там делаю, вразуми!!!
Беларусь
Дир08.12.2009 9:02:27
«Анонимно» 07.12.2009 17:43:22
Дир - Как правило, обе стороны ищут замену __ нет, Дир, это не правило, это плохое правило, это перетягивание каната и перепихивание ответственности, взаимная подозрительность, должна быть команда управленцев, а не малоопытный самодур-директор, приказывающий идти на нарушение закона, даже если его предупреждают заранее о последствиях вот тогда пусть он и берет на себя ответственность заведомо, подписав письменное распоряжение об этом, впрочем, даже и так главбух не может идти на преступление. ________________________________ Хоршо! Дир - малоопытный. Бух - с гигантским опытом! А глупости пишшшет.Как дети. Работа есть работа и ни на кого сваливать вину не придется, если все гребут в одну сторону. А не сидят на форуме, трещат ни о чем,вынося подчас и сор из избы, просто так по болтливости, а зарплата 700 им мало. Чего свои производства многоопытные бухи не открывают? Они ж шибко умные, про докладную-закладную помнят.Когда работаете-то, граждане? И КАК?
Беларусь
Марина=08.12.2009 9:13:29
Статья 17. Ответственность за нарушение законодательства Республики Беларусь о бухгалтерском учете и отчетности
Организации и их должностные лица, нарушающие законодательство Республики Беларусь о бухгалтерском учете и отчетности, несут ответственность в соответствии с законодательством Республики Беларусь. Должностные лица , а не должностное лицо. А ешё непонимаю зачем составлять копии документов,если согл. закона о бухг. учете Руководитель организации несет ответственность за организацию хранения первичных учетных документов, регистров бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности.Статья 16. Хранение документов бухгалтерского учета и отчетности. А на будующее в учетной политике согл. ст.16 напишите , что ответственность несёт и директор и зам.директора пусть штраф тогда делят на всех
Беларусь
Маруся08.12.2009 9:13:41
Статья 403. Случаи ограниченной материальной ответственности
Ограниченную материальную ответственность несут:
1) работники – в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше своего среднего месячного заработка за порчу или уничтожение по небрежности материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также за порчу или уничтожение по небрежности инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных нанимателем работнику в пользование для осуществления трудового процесса;
2) руководители организаций, их заместители, руководители структурных подразделений и их заместители – в размере причиненного по их вине ущерба, но не свыше трехкратного среднего месячного заработка, если ущерб причинен неправильной постановкой учета и хранения материальных или денежных ценностей, непринятием необходимых мер к предотвращению простоев или выпуска недоброкачественной продукции.
Статья 404. Случаи полной материальной ответственности
Работники несут материальную ответственность в полном размере ущерба, причиненного по их вине нанимателю, в случаях, когда:
1) между работником и нанимателем в соответствии со статьей 405 настоящего Кодекса заключен письменный договор о принятии на себя работником полной материальной ответственности за необеспечение сохранности имущества и других ценностей, переданных ему для хранения или для других целей;
2) имущество и другие ценности были получены работником под отчет по разовой доверенности или по другим разовым документам;
3) ущерб причинен преступлением. Освобождение работника от уголовной ответственности по нереабилитирующим основаниям не освобождает его от материальной ответственности;
4) ущерб причинен работником, находившимся в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения;
5) ущерб причинен недостачей, умышленным уничтожением или умышленной порчей материалов, полуфабрикатов, изделий (продукции), в том числе при их изготовлении, а также инструментов, измерительных приборов, специальной одежды и других предметов, выданных нанимателем работнику в пользование для осуществления трудового процесса;
6) ущерб (с учетом неполученных доходов) причинен не при исполнении трудовых обязанностей.
Вопрос к автору: какая зарплата у вас была? Это во-первых. Во-вторых, в этих 4 млн какая-то часть была налогов недоплаченных, вы здесь при чем если предприятие не уплатило налоги. Со штрафными санкциями сложнее, их могут взыскать, но ведь вас уже наказали при проверке.
Беларусь
КЕ808.12.2009 9:19:43
Хоть 10 тыс.долларов плати-все равно ошибки будут.Это нормально.Все поражаются, что на небольшом предприятии , которое еле в состоянии прокормить 2 бухгалтеров(и кто может упрекнуть его за это)должен быть документооборот чуть ли не завода ?А ценообразование, а заполнение тн?Конечно,должны быть порядочные директора,которые не корчат из себя невинность, зная, что бух и юрист,и экономист, и управленец, и психиатр в одном лице.Про суд знаю только одно на практике.У моего знакомые двое залетных бухов(из тех, кто абсолютно уверены в себе,учет поставить-фигня)просто завалили бухучет.Естественно,свалили.Но доказать их вину через суд оказалось крайне сложно, сами аудиторы сказали, что нужен грамотный юрист(правда, проверки МНС не было), то есть им сделали в ответ бяку, но не за «завалы».А вообще-то человек, который всего боится, не может работать главным бухгалтером!Про некоторые вещи лучше не думать.И еще я согласна с Флинтом(дай бог ,чтобы самой не пришлось)
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 9:23:59
не соглашусь, бух может быть не в курсе, что провинциальное производство выбрасывает отходы, не ее дело согласовывать лимиты, с учетом специфики производства. === Д,а конечно согласовывать лимиты - это не дело буха, а вот проверить, согласованы ли они, чтобы правильно налог рассчитать - как раз дело буха.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 9:30:30
Маруся 08.12.2009 9:13:41 === Не то цитируете - почитайте зкон о бухучетет и отчтености и про ответственнность ГБ там вкупе с административным и уголовным законодательством.
Беларусь
БТР08.12.2009 9:47:22
Через суд прекрасно всё взыскивается только ПОСЛЕ проверки, а если новый БУХ или АУДИТОР пришел и сказал, что предыдущая всё завалила -это возможно такая же клевета с целью получения денег за восстановление учета, а там и делов-то подправить слегка да перерасчеты снести... СОВЕТ- НИКОГДА не сдавайте неправильные декларации по просьбе директора или налоговой. Ответственность вся на вас будет. Вот и прикиньте будут ли у вас деньги и возможность сдать перерасчеты до того как пеня и штраф за эти выкрутасы превысит приемлемую для вас сумму. Я всегда помню, что в случае-чего я буду виновата...
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 9:55:36
БТР 08.12.2009 9:47:22
Ну как же ответственность на Вас, если подписи на декларациях Вашей нету?
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 11:11:41
Ну, и за частным случаем «кто виноват и что делать-то» скрывается большое - «кто виноват и что делать»...:-) «к малому и среднему бизнесу со стороны государства отношение в большей степени фискальное, нежели партнерское. Можно создать сколь угодно благоприятные условия для ведения бизнеса, самые низкие налоги, но если штрафами можно отобрать больше, чем ты заработал, то смысла в такой деятельности нет. Изменения в нормативно-правовой базе происходят едва ли не каждый день – в таких условиях сложно просчитать бизнес-план хотя бы на год. Население не готово быть бизнес-активным. На развитие предпринимательства существенное влияние оказывают менталитет, образование и психологическая готовность населения открывать собственное дело. Долгое время большинство белорусов воспринимали себя лишь в качестве работников наемного труда. До сих пор предпринимательство в стране развивалось стихийно – свой бизнес открывали люди наиболее образованные и активные. Но таких немного. Для того чтобы этот сектор экономики стал приоритетным, надо...».:-)
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 11:18:45
и еще цитата - к прозвучавшей здесь теме «стрижки баранов» :-) “При определении мер ответственности во главу угла д.б. прежде всего поставлен принцип целесообразности, т.е. меры гос. принуждения должны соответствовать целям юридической ответственности, ведь основная цель ответственности - предупреждение. След-но, меры ответственности должны находиться в пределах, необходимых и достаточных для того, чтобы правонарушитель в своей деятельности впредь избегал аналогичных деяний. Установление и применение мер ответственности, значительно превышающих предел, необходимый для предупреждения правонарушений, преследует преимущественно фискальные цели, что противоречит принципам правового государства”.:-)
Беларусь
Юрий08.12.2009 11:20:53
Юрий наконец-то Вы появились. Пожалуйста посоветуйте. Как правильно поступить в этой ситуации и как обезопасить себя на будущее. Кстати, если эту тему развить и умно применить, то это практически тема семинара!!!! Понимаете о чем я? _________________________________ Эта проблема рождена некомпетентными госслужащими из различных органов, которые не видят разницы между ответственностью организации и физического лица, иногда пытаясь взыскивать с работника определенные суммы. Когда речь идет о миллиардах это выглядит просто смешно. Посоветовать в рассматрвиаемом примере что-то сложно, так как нужно видеть документы, могу только сказать, что требование заплатить за организацию примененые к ней санкции абсурдно. ущер, если и был, то не в виде взысканных санкций, не нужно это отождествлять, иначе выйдет, что государство причиняет вред орагнизации применяя отвествтенность.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 11:23:15
В 48 номере от 26.06.2009 г есть статья «Бухгалтер в банкротстве не виноват». Там хорошо все расписано.
Беларусь
Olga V08.12.2009 11:28:03
ущер, если и был, то не в виде взысканных санкций, не нужно это отождествлять, иначе выйдет, что государство причиняет вред орагнизации применяя отвествтенность. *** Красиво ! А вы не тот ли гениальный юрист Белорусской морячки ?
Беларусь
"Анонимно"08.12.2009 11:34:30
«если штрафами можно отобрать больше, чем ты заработал, то смысла в такой деятельности нет».
а когда «смысла нет» - тогда такую страну любить трудно. и враги - не те, кто ошибается, работая и создавая, а ретивые циничные «стригали», азартно и тупо готовые урвать кусок у ближнего, а после них - «хоть потоп».
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»