Как у капиталистов: МСФО (IAS) 23: «Затраты по займам» Основной принцип 1 Затраты по займам, непосредственно относящиеся к приобретению, строительству или производству актива, отвечающего определенным требованиям, включаются в себестоимость этого актива. Прочие затраты по займам признаются в качестве расходов. ___ Хотя МСФО это тоже бухучет, к налоговому оне косвенно относятся
Беларусь
иволга 21.02.2012 20:00:30
непосредственно относящиеся к приобретению актива, Затраты по займам, отвечающего определенным требованиям, включаются в себестоимость этого актива. Прочие затраты по займам признаются в качестве расходов. === в этом конечно заключается ответ на вопрос об источнике покрытия сумм процентов, уплаченным по кредитам под сырьё (товар и т.п.), но не могу понять, почему Минфин не разъясняет это, и проводя семинары категорично заявляет, что проценты - это НЕ ЗАТРАТЫ, а расходы по финансовой деятельности. ведь получается, что через стоимость сырья эти проценты всё-таки оборачиваются именно затратами на производство, и таким образом включаются в себестоимость произведенной продукции :(
Беларусь
иволга 21.02.2012 20:02:25
ой.ещё раз: Затраты по займам, непосредственно относящиеся к приобретению актива, отвечающего определенным требованиям, включаются в себестоимость этого актива. Прочие затраты по займам признаются в качестве расходов. === в этом конечно заключается ответ на вопрос об источнике покрытия сумм процентов, уплаченныХ по кредитам под сырьё (товар и т.п.), но не могу понять, почему Минфин не разъясняет это, и проводя семинары категорично заявляет, что проценты - это НЕ ЗАТРАТЫ, а расходы по финансовой деятельности. ведь получается, что через стоимость сырья эти проценты всё-таки оборачиваются именно затратами на производство, и таким образом включаются в себестоимость произведенной продукции
Беларусь
иволга 21.02.2012 20:14:07
хи %) перегруз полнейший: уплаченныХ или уплаченныМ?
Беларусь
Главбуся21.02.2012 21:49:44
Ничего не получится. В бухучете нынче ничего не распределяется и не нормируется. Придется один раз в год заниматься налоговым учетом. И к этому надо привыкнуть. Я не вижу проблемы, если в бухучете завести кучу субсчетов по 90,91, ( я так и сделала), чтоб выловить налоговый учет.Привыкать придется! Для удобства я завела в главной книге по затратам 26 учитываемый при налогообложении и неучитываемый. А в аналитике куча субсчетов : ) В журналах то бишь и ведомостях. Но у Вас же,наверное, 1с. : ) Я не знаю, можно ли так там, когда в 12 ведомости у 26- 70 субсчетов, а в главную книгу проходят 26.1 и 26. 2 : )
Беларусь
Аноним.21.02.2012 22:02:00
Можно по другому с меньшими затратами и лучшим результатом.Думать по Европейски.
Беларусь
"Анонимно"21.02.2012 22:45:05
А я заведу еще одну базу 1с и буду там делать для б. У. :(
Беларусь
"Анонимно"22.02.2012 9:14:12
И к чему мы пришли? %% по кредитам и займам переносим с 44 счета на 91 счет, не распределяем и полностью учитываем в НАЛОГОВОМ учете? _________________________________ Может, нужно внимательнее почитать инструкцию о доходах и расходах? Там идет речь об отнесении на 91 счет % по кредитам, относящимся к ФИНАНСОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Теперь читаем определение «финансовой деятельности» - это деятельность организации ..., не относящаяся к ОСНОВНОЙ деятельности предприятия. Т.е., можно предположить,что % по кредитам на приобретение оборотных средств и т.п.(касающиеся основной деятельности) - распределяем, как и прежде. А % по кредитам, относящимся к финансовой деятельности - на 91 счет.
Беларусь
Миллион долларов США22.02.2012 10:59:35
Не, иволга, не совсем так По IAS 23 капитализируются проценты только по активам, которые требуют значительного времени на создание и/или подготовку, остальное списывается как затраты периода. Т.е. под сырье или товар, который за месяц купили и 5 раз продали, никто не будет этим заниматься, как я понимаю, в силу несущественности.
Беларусь
Хильда22.02.2012 11:09:06
«Анонимно» 22.02.2012 9:14:12 ....... Т.е., можно предположить,что % по кредитам на приобретение оборотных средств и т.п.(касающиеся основной деятельности) - распределяем, как и прежде. А % по кредитам, относящимся к финансовой деятельности - на 91 счет. ================ Вы домысливаете то, что не нужно домысливать. В инструкции 102 проценты по кредитам и займам не делятся на основную и финансовую деятельность.
А %% по кредитам по инвестиционной деятельности вообще-то относятся не на расходы, а на СТОИМОСТЬ инвест.проектов.
Беларусь
Хильда-Миллион долларов США22.02.2012 11:10:42
Мы сейчас имеем НЕ инструкцию к МСФО, а наш извращенный вариант... Поэтому, проводить аналогии вряд ли имеет смысл:(
Беларусь
Станис22.02.2012 11:29:00
Была тема уже) Пытаемся доказать МНС, что распределять проценты по кредиту смысла не имеет... Сейчас отрывок из письма сброшу...
Таким образом, проценты по кредитам, полученным на пополнение оборотных средств по своей экономической сути связаны с производством продукции и относятся на затраты по производству продукции. Поскольку период кредитования, как правило, превышает период оборачиваемости сырья, то логично сделать вывод о том, что кредитуется не конкретно один оборот сырья, а его обороты на протяжение всего срока кредитования, то есть сам процесс производства. Исходя из вышеизложенного, не имеет смысла распределять затраты на фактически реализованную продукцию, поскольку затраты в части процентов по кредиту на оборотные средства будут соотносимы только со сроком кредитования и подлежат отнесению в налоговом учете на тот период, в котором были фактически уплачены.
Логика такая. Что решат - неведомо. Но на словах соглашаются
Беларусь
"Анонимно"22.02.2012 11:40:40
- Постоянные проблемы возникают с учетом процентов по кредитам и займам. Что изменилось здесь?
Т. Рыбак: проценты по кредитам, полученным на приобретение запасов, должны списываться на расходы по фин. деят-ти (сч.91), а по полученным на приобр. ОС – капитализируются (сч.08). Это не новый подход. К примеру, согласно п.11 Инстр. по бухг. учету ОС, утв. ПМФ от 12.12.2001 № 118, такие проценты включаются в первонач. ст-ть ОС, а в п.38 Инстр. по бухг. учету запасов, утв. ПМФ от 12.11.2010 № 133, указано, что проценты за пользование кредитами, займами, полученными для приобретения материалов, не включаются в их факт. себестоимость, а относятся на расходы того отч. периода, в кот. они были осуществлены. В дальнейшем, с принятием новых инструкций, подходы к учету процентов будут регламентир. более подробно.
Беларусь
Хильда-Станис22.02.2012 11:46:05
Могут, когда захочут;)))) В смысле - логику и мозги включить:)))
Беларусь
Миллион долларов США - Хильда22.02.2012 11:58:56
Это понятно, но то что сейчас, будет приведено к логическому завершению в виде ИАС 23 )))
Беларусь
Станис22.02.2012 12:06:44
Т. Рыбак: проценты по кредитам, полученным на приобретение запасов, должны списываться на расходы по фин. деят-ти (сч.91), а по полученным на приобр. ОС – капитализируются (сч.08). Это не новый подход. К примеру, согласно п.11 Инстр. по бухг. учету ОС, утв. ПМФ от 12.12.2001 № 118, такие проценты включаются в первонач. ст-ть ОС, а в п.38 Инстр. по бухг. учету запасов, утв. ПМФ от 12.11.2010 № 133, указано, что проценты за пользование кредитами, займами, полученными для приобретения материалов, не включаются в их факт. себестоимость, а относятся на расходы того отч. периода, в кот. они были осуществлены. В дальнейшем, с принятием новых инструкций, подходы к учету процентов будут регламентир. более подробно.
_________________________________________________
С этим понятно) Смысл проблемы в разнице между налоговым и бухгалтерским учетом процентов
Беларусь
Станис-Хильда22.02.2012 12:07:40
Проблема у них не в логике, а в структуре)))
Беларусь
КЛИЧЕ22.02.2012 12:16:12
Проблема в налогом учете.
Беларусь
Тата22.02.2012 12:44:08
В 2012 по сравнению с 2011 ничего не изменилось. Как я понимаю проблема в следующем: в б.у. % относим в Д91 и списываем полностью; в н.у. в конце года при заполнении декл. по прибыли делаем корректировку (на бумажке) и определяем какая часть 91 участвует при расчете налога на прибыль. НО остается остаток, который нужно будет учесть в следующем (2012) году. В б.у. этот остаток не виден. Т.е. бумажку нужно будет хранить до конца 2012 года и возможно та сумма, которая была списана в 2011 году будет участвовать при расчете налога на прибыль в 2012 году. Поэтому просто разбить 91 счет на субсчета не подходит.
Беларусь
В.Ш.22.02.2012 13:35:10
Хильда-В.Ш. 21.02.2012 14:04:17
В общем, удачи в дерзаниях и познаниях новых вершин бухучета)) ================ А вы, что же, решили на дно залечь?:))) Вообщем, поживем-увидим...))) Я пока остаюсь при своем мнении: с этого года проценты по кредитам НЕ ЗАТРАТЫ для бухучета и, следовательно, для налогового учета (раз в НК есть ссылка на бухучет) ================== Не нужно Вам ждать и надеяться на чудо при выборочном прочтении НК, лучше следует прислушаться к тому, как решают эту проблему ZARA 17.02.2012 16:32:00 и Тата 22.02.2012 12:44:08: --------------- ZARA 17.02.2012 16:32:00
Я проценты отношу на 91 счет, для налогового учета-распределяю, дабы выщемить часть, приходящуюся на реализованный товар. Исчисляю ОНА с суммы, которая приходиться на нереализ.товар. Ну и так далее ..... сплошная математика:) В след.месяце показываю погашение ОНА в части, прихозящ. на реализ.товар прошлого месяца. В общем, весело живу! ------------- Тата 22.02.2012 12:44:08
В 2012 по сравнению с 2011 ничего не изменилось. Как я понимаю проблема в следующем: в б.у. % относим в Д91 и списываем полностью; в н.у. в конце года при заполнении декл. по прибыли делаем корректировку (на бумажке) и определяем какая часть 91 участвует при расчете налога на прибыль. НО остается остаток, который нужно будет учесть в следующем (2012) году. В б.у. этот остаток не виден. Т.е. бумажку нужно будет хранить до конца 2012 года и возможно та сумма, которая была списана в 2011 году будет участвовать при расчете налога на прибыль в 2012 году. Поэтому просто разбить 91 счет на субсчета не подходит.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»