| |
|
|
| |
|
|
 иволга
21.11.2012 22:58:00
|
|
|
Уже абсолютно очевидно, что с 2013г. организации должны обеспечить аналитический учет сумм добавочного фонда, образовавшихся в результате ранее проведенных переоценок, в разрезе объектов основных средств. Пока даже страшно представить, как организовать и провести эту работу на среднемасштабненьком производственном предприятии 62-го года основания, где количество объектов исчисляется сотнями.
Интересуют и новости от разработчиков бухгалтерских программ, насколько они готовы предложить нам отлаженные доработки по грядущей переоценке основных средств с увязкой по аналитике (в разрезе инвентарных объектов) с добавочным фондом (суммами переоценки).
Кто, с кем общался? что обещают? к какому времени?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
В.Ш.
23.11.2012 21:10:23
|
|
|
«Анонимно» 23.11.2012 20:53:20
А дутое отражение источников (83)-замороженные до ликвидации предприятия средства. И фиг его знает что с ними сделать кроме как убытки покрывать. Прибыльным-просто кубышка ограничение от рук акционеров, что по сути неверно.
================
Отражение источников будущего прироста средств от амортизации, за счет увеличения балансовой стоимости ОФ, называть «дутым» источником и при этом «кубышкой ограничением» для акционеров, так это как-то не логично...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
23.11.2012 21:30:50
|
|
|
Мамадарагая !!
В.Ш. дутый источник это не переоценка, это дутое отражение источников при приобретении ОС в балансе проводкой Д84 К83, то ,что делали до нынешнего года.
Нет у ОСов при приобретении источника. Есть при одних и тех же источниках ( СК= УФ Прибыль ) изменение структуры активов ( деньги переходят в ОС) без изменения структуры самих источников (пассивов), т.е. временное отвлечение оборотных средств.
Поэтому отражение источников в части изменения структуры СК (Д84 К83) при приобретении ОС- дутая проводка, т.е бессознательно и экономически безграмотная и насильственная проводка в части дутого источника. Идет простое изменение формы размещения актива
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
23.11.2012 21:48:08
|
|
|
Поэтому отражение источников в части изменения структуры СК (Д84 К83) при приобретении ОС- дутая проводка, т.е бессознательно и экономически безграмотная и насильственная проводка в части дутого источника. Идет простое изменение формы размещения актива
================
В «логикой» проводки (Д84 К83) все абсолютно просто, был источник «наличности» для дивидендов, по крайней мере при определенных оговорках, а стал «источник» приобретенных ОФ, которые можно «употребить» на те же дивиденды либо «живьем» либо же продав их...
П.С. Извиняйте, когда не въехал сходу, в то, что писали про прибыль, а не про переоценку.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.11.2012 13:12:24
|
|
|
а можно все новинки по-русски объяснить?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.11.2012 13:24:26
|
|
|
Ивоглга, важно Ваше мнение.
Висит на 83 счете очень большая сумма источников КВ.
Хоти сделать обратную проводку 83 84. Как это правильно сделать? Достаточно ли решения акционеров?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.11.2012 13:28:38
|
|
|
ведь в этом случае все входящие остатки на 1.01.2014г. должны быть приведены в полное соответствие со стандартами, т.е. оценка активов и обязательств полностью должна соответствовать критериям признания на момент заявления первой отчетности по МСФО, в которой также необходимо представить сравнительную информацию за 2013г. но этого нельзя будет достичь, в частности, по необоротным активам, если не произвести независимую оценку на 31.12.2012г.
---
Уважаемая,Иволга, разъсните подробнее о какой оценке идет речь. Что ли надо сделать оценку ОС на 31.12.12?
Беларусь
|
|
|
|
Семинар
30.11.2012 14:56:53
|
|
|
Вчера была на семинаре у Сузанского, читали специалисты Минфина, по ОС - Привалов). Мнение Привалова - можно не трогать 83 по старым переоценкам, а при выбытии проводку 83-84 делать только начиная с переоценке 2013г., т.е. включать только п/о 2013. Мнение Сузанского - поднимать все со дней сотворения предприятия, сформировать аналитику по каждому объекту . Он предполагает, что по выбывшим уже объектам будем переносить на 84. Но мнение как одного, так и другого - пока слова.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.12.2012 18:50:15
|
|
|
о какой оценке идет речь.
---------
дело в том, что согласно ias16 основные средства отражаются в балансе по справедливой стоимости (это если коротко). да и новая инструкция №26 по долгосрочным активам вся сплошь пропитана этим стандартом. в т.ч. эта самая инструкция №26 предписывает учитывать по «возмещаемой» = «текущей рыночной» за вычетом затрат на продажу (но ими можно пока пренебречь, в основном они не будут существенными)
т.е. по сути для нас это рыночная цена, установленная прямой оценкой. т.к. при наших предыдущих индексных переоценках на сегодняшний день ОС в учёте могут иметь стоимость, далекую от текущей рыночной.
=====
Что ли надо сделать оценку ОС на 31.12.12?
------
моё мнение – да. т.к. если следовать инструкции с (т.е. на) 1.01.2013 – да. а если ещё и баланс за 2014год объявят для всех ОАО по МСФО, то свихнуться можно будет запросто, поэтому – опять да. т.е.постараюсь привлечь оценщиков в этом году, чтобы перестраховать себя на следующий-последующий год от лишней работы.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
01.12.2012 19:00:42
|
|
|
Висит на 83 счете очень большая сумма источников КВ.
Хоти сделать обратную проводку 83 84. Как это правильно сделать? Достаточно ли решения акционеров?
====
не. ну што Вы. конечно, не достаточно.
для начала будем восстанавливать аналитику по переоценкам основных средств, которые числятся в учете на 1.01.2013г. и оставлять висеть на счете 83.
ну а оставшаяся нерасшифрованная ничейная сумма – в общем-то по сути является «зависшим» фондом переоценки по ранее выбывшим ОС. поэтому по ним вроде как и нужно будет сделать 83-84. (т.е. по инструкции№26 со всеми выбывающими ОС после 1.01.2013г. именно так и будем делать)
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
01.12.2012 20:29:01
|
|
|
поэтому по ним вроде как и нужно будет сделать 83-84. (т.е. по инструкции№26 со всеми выбывающими ОС после 1.01.2013г. именно так и будем делать)
=================
И приглашать «к обеду» учредителей, для оформления выплаты «зависших» дивидендов.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 10:08:19
|
|
|
Висит на 83 счете очень большая сумма источников КВ.
Хоти сделать обратную проводку 83 84. Как это правильно сделать? Достаточно ли решения акционеров?
====
не. ну што Вы. конечно, не достаточно.
для начала будем восстанавливать аналитику по переоценкам основных средств, которые числятся в учете на 1.01.2013г. и оставлять висеть на счете 83.
ну а оставшаяся нерасшифрованная ничейная сумма – в общем-то по сути является «зависшим» фондом переоценки по ранее выбывшим ОС. поэтому по ним вроде как и нужно будет сделать 83-84. (т.е. по инструкции№26 со всеми выбывающими ОС после 1.01.2013г. именно так и будем делать)
---
Иволга, я спрашивала не про фонд переоценки, а про фонд созданный при покупке основных средств(источник финансирования КВ).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 10:16:28
|
|
|
Иволга, я спрашивала не про фонд переоценки, а про фонд созданный при покупке основных средств(источник финансирования КВ).
___________
так эти фонды уже в прошлом году надо было отсторнировать......
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 10:24:32
|
|
|
Иволга, я спрашивала не про фонд переоценки, а про фонд созданный при покупке основных средств(источник финансирования КВ).
___________
так эти фонды уже в прошлом году надо было отсторнировать......
---
Не могли бы дать ссылку на НПА?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 10:44:03
|
|
|
не могу, потому что перепутала))это амортизационные фонды надо было отсторнировать....А эти фонды надо наверное 1 января просто перенести на 84 нераспределенный....имхо
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 11:31:02
|
|
|
Я не Иволга.
Для некой идентификации дебатов ананомно…Это
«Анонимно» 23.11.2012 17:57:20
«Анонимно» 23.11.2012 18:20:45
«Анонимно» 23.11.2012 20:53:20
«Анонимно» 23.11.2012 21:30:50 писала Я.
Ребята, не баламутьте воду и не бегите вперед раньше паровоза… Зашибет
Ситуация с добавочным фондом в части источников КВ достаточно кривая.
Переносить на 84 пока не имеете права. Нет такой нормативки.
Добро сверху (из Минфина или из Минэкномики) в ближайшее время дадут вряд ли . Иначе акционеры начнут вытаскивать «замороженные» таким образом деньги , что спровоцирует дефицит оборотных средств в очень многих предприятиях,последствия- неплатежи, новый виток кризиса и т.д. Будет эффект крыльев бабочки.
Если смелости и упорства у вас выше крыши, можете, руководствуясь Законом «О хоз.обществах», своим уставом,Положением о фондах провести через решение общего собрания распределение добавочного фонда между учредителями. Проводки предусмотрены и Постановлением МФ 50 и старым Постановлением 89. Но за это новаторство нужно будет биться и доказывать каждой собаке. При этом экономически- предприятие будет в некоторой степени обескровлено, т.к. раздача акционерам= отток ресурсов,снижение ЧА и т.д. В.Ш. правильно писал
Плюс еще стоит задуматься ,если ваша компания льготировала в предыдущие годы прибыль. Глупо: государство отказалось от налогов, но акционеры все растащили. Смысл? Не удивлюсь, если потом придумают,что добавочный по прольготированным ОС должен висеть 2 года, а то и до конца срока их службы. Да еще запустят эту мульку задним числом.
Так что более грамотно пустить добавочный ,который зашел как источник ОС, на увеличение УФ. В далекие времена он и делился то при ликвидации, а сейчас служит неким буфером,который никто не оценил . Не забываем, что в нашей стране нормативная политика ориентирована на поддержание существования убыточных организаций….
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
03.12.2012 12:17:18
|
|
|
Я поняла вобщем так: на сегодняшний момент первое что надо сделать - расписать свой 83 счет - какие суммы по каждому ОС составляют переоценку, какие - еще что у вас есть. С 1 января 2013г 83 счет сделать аналитику по ОС и суммы переоценки по ОС распределить по аналитике. Суммы переоценки по ОС,которые уже проданы пока не трогать. И все остальные суммы тоже пока не трогать -до выяснения))) вот только с аналитикой вопросик -ну сами решите - сделаете аналитическое субконто «Суммы ДФ до выяснения» - и на нее все эти ...
Беларусь
|
|
|
|
иволга
03.12.2012 17:57:36
|
|
|
Иволга, я спрашивала не про фонд переоценки, а про фонд созданный при покупке основных средств(источник финансирования КВ)
===
действительно, невнимательна
в целом, в посте «Анонимно» 03.12.2012 11:31:02, верно всё.
чуть с другой стороны дополню: «Глупо: государство отказалось от налогов, но акционеры все растащили. Смысл?»
---
государство отказалось от налогов, чтобы дать возможность обновить основные фонды, чтобы получить ещё больше налогов. миссия выполнена. никаких условий об увеличении уставного фонда и т.д. и т.п. на дату предоставления льготы не было. как эк.категория фонд финансирования КВ морально устарел (..?..)
но согласна, что у нас стрёмно. и «если ваша компания льготировала в предыдущие годы прибыль.», то я пока тоже не рискнула в той части перенести на счет 84.
проводку 84-83 делала только при льготировании. там пока и осталось. (дальше надо думать)
а если не льготировали, но делали 84-83, то моё мнение не изменилось с тех давних пор обсуждения: можно было не делать вовсе. т.е. решения общего собрания в этом случае достаточно.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
03.12.2012 18:01:21
|
|
|
Анонимно« 03.12.2012 12:17:18
====
да. пока так :))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
05.12.2012 15:28:36
|
|
|
БИЗНЕС ИНФО собирает вопросы по учету ОС и НМА в 2013г на интернет-форум с Т.Рыбак
Беларусь
|
|
|
|
иволга
06.12.2012 16:33:30
|
|
|
ага
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-83
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»