Анонимно, которая ходила на семинар, а там не говорили что делать с % по тем договорам, которые заключены , допустим в 2010-2011?
Беларусь
"Анонимно"13.02.2013 1:05:16
«Анонимно» 03.01.2013 23:05:20
Похоже, что найден способ борьбы с уходом от налога на доходы иностранцев по договорам займа. Жестко, однако! И не очень-то и справедливо! ___ не пишите бред.
Беларусь
"Анонимно"13.02.2013 1:07:36
«Анонимно» 20.01.2013 20:55:29
кто ещё какой видит выход? ___ выход из чего? Бухучета? вообще-то это логично отражать затраты тогда, когда они возникают, а не тогда, когда вы выплату производите. Насчет налога на доходы, это вопрос к налоговому законодательству, могут и поменять. если не хотите платить налог каждый месяц, не определяйте размер процентов до исполнения обязательства по возврату займа, не будет и доходов нереза каждый месяц.
Беларусь
бух14.02.2013 14:46:53
«Анонимно» 13.02.2013 1:07:36 «если не хотите платить налог каждый месяц, не определяйте размер процентов до исполнения обязательства по возврату займа, не будет и доходов нереза каждый месяц.»
Обсасывали это уже, Минфин пока так не считает.
Беларусь
"Анонимно"14.02.2013 23:04:27
это как?
Беларусь
Белорусская морячка15.02.2013 8:16:57
Похоже, что найден способ борьбы с уходом от налога на доходы иностранцев по договорам займа. Жестко, однако! И не очень-то и справедливо! ___ не пишите бред. --------------------------------------------- Уважаемое Анонимно, вы бы поаккуратнее с выражениями. Ну, или хотя бы аргументировали свою ремарку про «бред»... Оппонент-то ваш совершенно прав. Вот давайте разберем ситуацию. Допустим, поступил мне заем. Проценты нерезу по договору я обязана выплатить с возвратом основного долга. Нерез получит свой доход, а наш бюджет - свой налог, удержанный из этого дохода. Всё просто, понятно и логично. Кстати, несколько лет назад отечественным организациям запрещалось платить налог на доходы иностранцев за счет собственных источников, его нужно было именно удержать из дохода иностранца при перечислении в бюджет. И переплата по этому налогу в счет других не зачитывалась. Извините, отвлеклась... Так вот, сейчас, учитывая комменты Минфина, я ежемесячно обязана начислить иностранцу доход, удержать налог и заплатить его. С чего заплатить? С виртуального начисленного дохода? Которого реально нет. Потому что не только иностранец его не получил за первый месяц моего пользования его заемными средствами, но даже я ещё не успела получить свой доход от использования заемных средств. Ведь не зря в договоре прописан некий период, после которого я обязана выплатить доход иностранцу. Мне нужно сначала получить прибыль, чтобы было с чего выплачивать проценты. Неужели вам не понятно, что эти минфиновские комментарии направлены на пополнение очередной дырки в казне? Или вы полагаете, что это нежная забота о вас? И ещё. Что есть база для расчета налога на прибыль и база для расчета налога на доходы иностранцев? Разницу улавливаете? В базе для налога на прибыль эти ежемесячно начисляемые прОценты сильно растворяются, да и налог рассчитывается за год. А база для налога на доходы иностранцев проста и прозрачна, к тому же, возникает ежемесячно. Мы сейчас можем много рассуждать об этих минфиновских комментах с точки зрения высшей/низшей юридической силы нормативных документов, писать запросы (а смысл, ответ-то очевиден), негодовать и «изобретать велосипед»... Но Минфин свое дело сделал, налоговый ручеек вот уже и потек в казну. Вспомните, сколько было отмененных ныне налогов, которые просуществовали от силы год. Наполнили казну и канули в Лету, поскольку были несправедливы и нелогичны абсолютно.
Беларусь
Fitelina15.02.2013 8:58:19
Коллеги, кому-нибудь именно МНС, а не Минфин давал ответ на вопрос, что такое «Доход» для целей пункта 2 Статьи 148 НК? Смотрите мой коммент в последнем абзаце Fitelina 11.01.2013 9:58:25. Пока не даст овет МНС о термине «Доход» нельзя, на мой взгляд, утверждать, что налог на доходы нужно платаить ежемесячо, вслед за начислением ежемесячных расходов на %% в БУ. Обязательство и расход/доход - это разные вещи. Для целей налога на доходы нужно просто определиться, доход - это обязательство или расход с обратным знаком, отраженный в бух.учете у контрагента (применительно к %% - у заемщика).
Беларусь
ОФИС 317.02.2013 11:46:33
А что делать УСН с книгой дохода и расхода, чем руководствоваться?
Беларусь
Да17.02.2013 12:52:56
доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая применительно к конкретному налогу, сбору (пошлине) в соответствии с Особенной частьюНК или актами Президента РБ (п.1 ст.34 Общей части НК).
Беларусь
"Анонимно"18.02.2013 17:46:00
Офис 3, смотрите «Главную книгу.by», 2012, N 19, там вроде рассматривался ваш вопрос.
Беларусь
"Анонимно"18.02.2013 17:56:19
бух 14.02.2013 14:46:53
«Анонимно» 13.02.2013 1:07:36 «если не хотите платить налог каждый месяц, не определяйте размер процентов до исполнения обязательства по возврату займа, не будет и доходов нереза каждый месяц.»
Обсасывали это уже, Минфин пока так не считает. ___ а как он считает?
Беларусь
Юра18.02.2013 18:04:51
Белорусская морячка 15.02.2013 8:16:57
Похоже, что найден способ борьбы с уходом от налога на доходы иностранцев по договорам займа. Жестко, однако! И не очень-то и справедливо! ___ не пишите бред. --------------------------------------------- Уважаемое Анонимно, вы бы поаккуратнее с выражениями. Ну, или хотя бы аргументировали свою ремарку про «бред»... Оппонент-то ваш совершенно прав. Вот давайте разберем ситуацию. Допустим, поступил мне заем. Проценты нерезу по договору я обязана выплатить с возвратом основного долга. Нерез получит свой доход, а наш бюджет - свой налог, удержанный из этого дохода. Всё просто, понятно и логично. Кстати, несколько лет назад отечественным организациям запрещалось платить налог на доходы иностранцев за счет собственных источников, его нужно было именно удержать из дохода иностранца при перечислении в бюджет. И переплата по этому налогу в счет других не зачитывалась. Извините, отвлеклась... Так вот, сейчас, учитывая комменты Минфина, я ежемесячно обязана начислить иностранцу доход, удержать налог и заплатить его. С чего заплатить? С виртуального начисленного дохода? Которого реально нет. Потому что не только иностранец его не получил за первый месяц моего пользования его заемными средствами, но даже я ещё не успела получить свой доход от использования заемных средств. Ведь не зря в договоре прописан некий период, после которого я обязана выплатить доход иностранцу. Мне нужно сначала получить прибыль, чтобы было с чего выплачивать проценты. Неужели вам не понятно, что эти минфиновские комментарии направлены на пополнение очередной дырки в казне? Или вы полагаете, что это нежная забота о вас? И ещё. Что есть база для расчета налога на прибыль и база для расчета налога на доходы иностранцев? Разницу улавливаете? В базе для налога на прибыль эти ежемесячно начисляемые прОценты сильно растворяются, да и налог рассчитывается за год. А база для налога на доходы иностранцев проста и прозрачна, к тому же, возникает ежемесячно. Мы сейчас можем много рассуждать об этих минфиновских комментах с точки зрения высшей/низшей юридической силы нормативных документов, писать запросы (а смысл, ответ-то очевиден), негодовать и «изобретать велосипед»... Но Минфин свое дело сделал, налоговый ручеек вот уже и потек в казну. Вспомните, сколько было отмененных ныне налогов, которые просуществовали от силы год. Наполнили казну и канули в Лету, поскольку были несправедливы и нелогичны абсолютно. __ БМ, я даже подпишусь, может мои слова, а не слова анонима будут Вами как-то иначе восприняты. Так вот, я уверен на 99%, что данные изменения вызваны вовсе не необходимостью пополнения бюджета. Это обычное исправление ошибок и приведение национальных стандартов в порядок, причем этот порядок полностью соответсвует сложившейся международной практике. И все я прекрасно понимаю. Это вы не совсем понимаете, раз пишете, что обязанность платить налог на доходы как-то связана с получаемой вами прибылью. Это даже разных плательщиков налоги. Принцип уплаты налога в момент начисления дохода - единный принцип для всех доходов, а не только для процентов. Поэтому если и критиковать, то его, т.е. положения НК, а не стандарты учета, которые вполне верны и не могут вызывать никаких сомнений.
Беларусь
"Анонимно"18.02.2013 18:06:22
Fitelina 15.02.2013 8:58:19
Коллеги, кому-нибудь именно МНС, а не Минфин давал ответ на вопрос, что такое «Доход» для целей пункта 2 Статьи 148 НК? Смотрите мой коммент в последнем абзаце Fitelina 11.01.2013 9:58:25. Пока не даст овет МНС о термине «Доход» нельзя, на мой взгляд, утверждать, что налог на доходы нужно платаить ежемесячо, вслед за начислением ежемесячных расходов на %% в БУ. Обязательство и расход/доход - это разные вещи. Для целей налога на доходы нужно просто определиться, доход - это обязательство или расход с обратным знаком, отраженный в бух.учете у контрагента (применительно к %% - у заемщика). __ а вы можете как-то начислить расходы в виде процентов, не показав доходы займодавца?
Беларусь
"Анонимно"18.02.2013 18:38:56
Вы вот, коллеги, лучше предложите разумное объяснение того, что налог на доходы с процентов не должен уплачиваться в момент начисления процентов, чтобы обосновать необходимость изменения НК.
Беларусь
Fitelina18.02.2013 20:05:37
«Анонимно» 18.02.2013 18:06:22 __ а вы можете как-то начислить расходы в виде процентов, не показав доходы займодавца? __________________________ Вы, наверное, не поверите, но могу.:-) Всё зависит от того, как в договоре прописано исчисление процентов.
+ полностью согласна с Юра 18.02.2013 18:04:51
Беларусь
В.Ш.18.02.2013 21:53:52
Юра 18.02.2013 18:04:51
Белорусская морячка 15.02.2013 8:16:57
Похоже, что найден способ борьбы с уходом от налога на доходы иностранцев по договорам займа. Жестко, однако! И не очень-то и справедливо! ___ не пишите бред. --------------------------------------------- Уважаемое Анонимно, вы бы поаккуратнее с выражениями. Ну, или хотя бы аргументировали свою ремарку про «бред»... Оппонент-то ваш совершенно прав. Вот давайте разберем ситуацию. Допустим, поступил мне заем. Проценты нерезу по договору я обязана выплатить с возвратом основного долга. Нерез получит свой доход, а наш бюджет - свой налог, удержанный из этого дохода. Всё просто, понятно и логично. Кстати, несколько лет назад отечественным организациям запрещалось платить налог на доходы иностранцев за счет собственных источников, его нужно было именно удержать из дохода иностранца при перечислении в бюджет. И переплата по этому налогу в счет других не зачитывалась. Извините, отвлеклась... Так вот, сейчас, учитывая комменты Минфина, я ежемесячно обязана начислить иностранцу доход, удержать налог и заплатить его. С чего заплатить? С виртуального начисленного дохода? Которого реально нет. Потому что не только иностранец его не получил за первый месяц моего пользования его заемными средствами, но даже я ещё не успела получить свой доход от использования заемных средств. Ведь не зря в договоре прописан некий период, после которого я обязана выплатить доход иностранцу. Мне нужно сначала получить прибыль, чтобы было с чего выплачивать проценты. Неужели вам не понятно, что эти минфиновские комментарии направлены на пополнение очередной дырки в казне? Или вы полагаете, что это нежная забота о вас? И ещё. Что есть база для расчета налога на прибыль и база для расчета налога на доходы иностранцев? Разницу улавливаете? В базе для налога на прибыль эти ежемесячно начисляемые прОценты сильно растворяются, да и налог рассчитывается за год. А база для налога на доходы иностранцев проста и прозрачна, к тому же, возникает ежемесячно. Мы сейчас можем много рассуждать об этих минфиновских комментах с точки зрения высшей/низшей юридической силы нормативных документов, писать запросы (а смысл, ответ-то очевиден), негодовать и «изобретать велосипед»... Но Минфин свое дело сделал, налоговый ручеек вот уже и потек в казну. Вспомните, сколько было отмененных ныне налогов, которые просуществовали от силы год. Наполнили казну и канули в Лету, поскольку были несправедливы и нелогичны абсолютно. __ БМ, я даже подпишусь, может мои слова, а не слова анонима будут Вами как-то иначе восприняты. Так вот, я уверен на 99%, что данные изменения вызваны вовсе не необходимостью пополнения бюджета. Это обычное исправление ошибок и приведение национальных стандартов в порядок, причем этот порядок полностью соответсвует сложившейся международной практике. И все я прекрасно понимаю. Это вы не совсем понимаете, раз пишете, что обязанность платить налог на доходы как-то связана с получаемой вами прибылью. Это даже разных плательщиков налоги. Принцип уплаты налога в момент начисления дохода - единный принцип для всех доходов, а не только для процентов. Поэтому если и критиковать, то его, т.е. положения НК, а не стандарты учета, которые вполне верны и не могут вызывать никаких сомнений. ================== Насчет исправления ошибок и приведения национальных стандартов в порядок к сложившейся международной практике: «Закон» простой арифметики, по которому Минфин на самом деле принудил в Инструкции 102 отражать затраты по процентам вопреки условиям договоров, родом из недалекого прошлого, когда были и Основные положения по составу затрат и многое иное… Правда, справедливости ради, в угоду достоверности той же простой арифметики, можно понять и Минфин, когда они желают видеть в расходах затраты по «бесплатным» займам. Ну, и про доходы, которые якобы можно «оторвать» от расходов. С этим подходом конечно же согласиться никак нельзя, даже если проводки «рисовать», по принципу, кому чего вздумается, чтобы скрыть эти доходы…
Беларусь
Fitelina19.02.2013 7:13:50
В.Ш. 18.02.2013 21:53:52 Ну, и про доходы, которые якобы можно «оторвать» от расходов. С этим подходом конечно же согласиться никак нельзя, даже если проводки «рисовать», по принципу, кому чего вздумается, чтобы скрыть эти доходы… _____________ :-) Доброе утро! Позвольте в этот раз с Вамі не согласіться. Во-первых, конечно же, нельзя делать то, что кому вздумается, еслі этого не разрешено. Тут я полностью с Вамі согласна. Во-вторых, свои расходы от своих доходов для целей БУ отрывать ни в коем случае. Но, вот свои расходы от чужих доходов могут быть и оторваны. А особенно такое может быть для целей налогообложения. Ну и в-третьих, «рисовать» проводки очень даже интересно, если понимаешь их эк.сущность, и если уверен, что рациональный смысл соответствует договору и не противоречит законодательству.:-)
Беларусь
Белорусская морячка19.02.2013 8:17:09
БМ, я даже подпишусь, может мои слова, а не слова анонима будут Вами как-то иначе восприняты. --------------------------------------------- Юра, поверьте, дело совершенно не в авторитетности ников. Я готова прислушаться не только к вашим словам, но и к словам анонимов, если у человека отсутствует ник, то это не значит, что он прохой профи.
----------------------------------------------------- вы не совсем понимаете, раз пишете, что обязанность платить налог на доходы как-то связана с получаемой вами прибылью. Это даже разных плательщиков налоги. -------------------------------------------- Это вы, Юра, не совсем правильно меня поняли. Я говорила не про обязанность, а про возможность исполнять эту обязанность. Вы упустили из виду то, что источником выплаты дохода иностранцу, этих самых процентов по займу, как раз и является моя прибыль. И я совершенно четко представляю, кто является плательщиком налога, это иностранец, а не я. Но пока я не получила прибыль, из которой я выплачиваю проценты по займу и удерживаю налог из этого дохода, я отвлекаю для уплаты налога собственные оборотные средства, пусть даже и заемные, чтобы авансировать бюджет. Ну, допустим, не такие уж это и великие деньги, чтобы делать проблему на ровном месте, но тем не менее... Это моя финансово-хозяйственная деятельность и у меня должна быть возможность её разумно регулировать в соответствии с условием договора, а не под «притопы и прихлопы» Минфина. Да, вы совершенно правы, что международная практика предусматривает начисление процентного дохода по займам с некоторой периодичностью, которая не привязана к получению прибыли заемщиком. Но периодичность эта не закреплена жестко законодательно, а регуливуется договорными отношениями. А наши законотворцы пытаются совместить международную практику с отечественными реалиями. Получается «как всегда». Довольно продолжительное время наша контора жила за счет займов иностранного учреда (юрлица), который в договоре прописал ежеквартальное начисление процентов, поскольку в своей отчетности там, за кордоном, он именно с такой периодичностью показывал свой доход. Я успела за эти три месяца обернуться, получить от нереза справку и оформить освобождение от налога, не успев его ни разу уплатить. Сейчас у меня ситуация несколько иная, поэтому Минфиновские правила начисления меня немного нервируют и мое мнение сугубо субъективно. Я не успею оформить освобождение за такой короткий срок, который мне диктует Минфин, сегодняшний инвестор не так поворотлив. Придется уплатить налог, а после оформлять возврат, а мне маленько лениво, если честно. )))) Но деваться некуда, я законопослушна и исполню все как положено.
И кстати, вы совершенно не убедили меня, «что данные изменения вызваны вовсе не необходимостью пополнения бюджета», уж простите. ))) За многолетнюю практику я уже столько раз сталкивалась с элегантным «облегчением» кармана налогоплательщиков «по просьбам трудящихся», что уже на 99% не верю в благие намерения законотворцев в отношении субъктов хозяйствования. Согласитесь, основания для этого неверия у меня есть.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»