Я тоже в таком же «подозрении». В моем займе % одновременно с возвратом...А теперь надо видимо платить налог на доходы своими деньгами...
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 10:04:43
Выход у бухгалтеров один - в связи с применением положений МСФО в национальном законодательстве, вопросы решаемые, руководствуясь профессиональным суждением бухгалтера, отражать как отложенный налоговый актив)))
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 12:07:14
Пришел ответ из финуправления - начислять и за 2012 и за 2013 ежемесячно, независимо от даты заключения договора займа.
Беларусь
ANNA19.02.2013 12:33:12
Начисление процентов производить ежемесячно по договорам которые заключены с 01.01.13 г.? Старые договора заключенные раньше где есть условие начисления процентов в момент выплаты,начисляем по старому? Или я ни так поняла?
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 12:40:47
Белорусская морячка 19.02.2013 8:17:09
БМ, я даже подпишусь, может мои слова, а не слова анонима будут Вами как-то иначе восприняты. --------------------------------------------- Юра, поверьте, дело совершенно не в авторитетности ников. Я готова прислушаться не только к вашим словам, но и к словам анонимов, если у человека отсутствует ник, то это не значит, что он прохой профи.
----------------------------------------------------- вы не совсем понимаете, раз пишете, что обязанность платить налог на доходы как-то связана с получаемой вами прибылью. Это даже разных плательщиков налоги. -------------------------------------------- Это вы, Юра, не совсем правильно меня поняли. Я говорила не про обязанность, а про возможность исполнять эту обязанность. Вы упустили из виду то, что источником выплаты дохода иностранцу, этих самых процентов по займу, как раз и является моя прибыль. И я совершенно четко представляю, кто является плательщиком налога, это иностранец, а не я. Но пока я не получила прибыль, из которой я выплачиваю проценты по займу и удерживаю налог из этого дохода, я отвлекаю для уплаты налога собственные оборотные средства, пусть даже и заемные, чтобы авансировать бюджет. Ну, допустим, не такие уж это и великие деньги, чтобы делать проблему на ровном месте, но тем не менее... Это моя финансово-хозяйственная деятельность и у меня должна быть возможность её разумно регулировать в соответствии с условием договора, а не под «притопы и прихлопы» Минфина. Да, вы совершенно правы, что международная практика предусматривает начисление процентного дохода по займам с некоторой периодичностью, которая не привязана к получению прибыли заемщиком. Но периодичность эта не закреплена жестко законодательно, а регуливуется договорными отношениями. А наши законотворцы пытаются совместить международную практику с отечественными реалиями. Получается «как всегда». Довольно продолжительное время наша контора жила за счет займов иностранного учреда (юрлица), который в договоре прописал ежеквартальное начисление процентов, поскольку в своей отчетности там, за кордоном, он именно с такой периодичностью показывал свой доход. Я успела за эти три месяца обернуться, получить от нереза справку и оформить освобождение от налога, не успев его ни разу уплатить. Сейчас у меня ситуация несколько иная, поэтому Минфиновские правила начисления меня немного нервируют и мое мнение сугубо субъективно. Я не успею оформить освобождение за такой короткий срок, который мне диктует Минфин, сегодняшний инвестор не так поворотлив. Придется уплатить налог, а после оформлять возврат, а мне маленько лениво, если честно. )))) Но деваться некуда, я законопослушна и исполню все как положено.
И кстати, вы совершенно не убедили меня, «что данные изменения вызваны вовсе не необходимостью пополнения бюджета», уж простите. ))) За многолетнюю практику я уже столько раз сталкивалась с элегантным «облегчением» кармана налогоплательщиков «по просьбам трудящихся», что уже на 99% не верю в благие намерения законотворцев в отношении субъктов хозяйствования. Согласитесь, основания для этого неверия у меня есть. ___ БМ, 1. источников выплаты процентов является ваше имущество, тут бухучет заемщика и источники в частности, никакого значения не имеют. Вы можете быть некоммерчской организацией, у которой вообще такого истоника нет. 2. Договорами начисление процентов не регулируется ни в одной азвитой стране мира, как впрочем вообще бухучет не регулируется. Договором регулируется срок уплаты процентов, как например, договором поставки регулируется срок оплаты товар. скажите мне, почему вы согласны с тем, что отражать товар и задолженность по поставке нужно не в момент оплаты товара, а момент оплаты займа почему-то хотите сделать существенным для бухучета? 3. Я не пытался Вас убеждать, я просто сказал, что вы заблуждаетесь. И оснований у вас нет, то, что Ва назвалии, это не основания, это привычка :). Со своей стороны я вам скажу, что за свою многолетнюю практику я намного чаще сталкивался со случаями, когда народ, гадая, валит бочки на то, что это «для пополнения бюджет», чем с реальными случами его «пополнения». Согласитесь, что это так :) потому выводы лучше делать, обладая информацией, а не гадать на основании эмоций.
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 12:42:41
Fitelina 18.02.2013 20:05:37
«Анонимно» 18.02.2013 18:06:22 __ а вы можете как-то начислить расходы в виде процентов, не показав доходы займодавца? __________________________ Вы, наверное, не поверите, но могу.:-) Всё зависит от того, как в договоре прописано исчисление процентов.
+ полностью согласна с Юра 18.02.2013 18:04:51 ___ не поверю, покажите. + Юра тоже не верит :) договор не регулирует вопросы начисления процентов в учете.
Беларусь
Анонимно19.02.2013 12:54:21
Я ничего не понимаю, вот если мы не выплачивает доход нерезиденту в виде начисленных процентов, выплатим когда погасим основной долг, то какой налог на доходы может быть, ведь нерезидент не получил доход?
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 13:04:18
Анонимно 19.02.2013 12:54:21
Я ничего не понимаю, вот если мы не выплачивает доход нерезиденту в виде начисленных процентов, выплатим когда погасим основной долг, то какой налог на доходы может быть, ведь нерезидент не получил доход? __- потому что по НК моментом получения дохода является не только его фактическая выплата, но и начисление дохода нерезиденту в учете должника. по аналогии с доходами в виде зарплаты, датой его получения является последнее число месяца, правда в подоходном написано, что перечисляется налог при фактической выплате дохода, в налоге на доходы, к сожалению, такой оговорки нет.
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 13:08:40
Кстати, резиденты уплачивают налог на прибыль с полученных процентов, а нерезиденты с доходов, которые им еще и не снились.
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 13:26:22
«Анонимно» 19.02.2013 13:08:40
Кстати, резиденты уплачивают налог на прибыль с полученных процентов, а нерезиденты с доходов, которые им еще и не снились. ___ да что Вы говорите? напомнить вам с чего и когда Вы платите налог на прибыль? Видать, Вы уже забыли или даже и не знали?
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 13:43:42
«Анонимно» 19.02.2013 13:08:40
Кстати, резиденты уплачивают налог на прибыль с полученных процентов, а нерезиденты с доходов, которые им еще и не снились. ___ да что Вы говорите? напомнить вам с чего и когда Вы платите налог на прибыль? Видать, Вы уже забыли или даже и не знали?____________ Можем платить и с убытка, поэтому и за нерезидента заплатим.
Беларусь
Fitelina19.02.2013 14:01:12
to «Анонимно» 19.02.2013 12:42:41 Мы так с Вами и до эффективной ставки дойдем и как ее рассчитывать.:-) А если у меня займ по договору из страны, которая, во-первых, не применяет МСФО, а во вторых, имеет валютный контроль 60 дней на дебиторскую задолженность (под которую эти проценты попадают). И процент по займу регулируется в конце срока использования займа в зависимости от даты его погашения, например. И займ я этот получу в каком-нибудь сентябре. Как Вы думаете, в таком случае, подпишет ли мне займодавец акт сверки по начисленным мною процентам (заметьте, что наше законодательство к эффективной ставке не обязывает) за сентябрь-ноябрь к обязательной инвентаризации расчетов на 01 декабря?:-) Уверена, кто попадет в такую ситуацию, тот сразу придумает, и как проводку сделать, и какой запрос в МНС написать по налогу на доходы, а в Минфин по вопросу ежемесячного определения процентной ставки по такому займу. + Юре привет!;-)
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 14:20:35
itelina 19.02.2013 14:01:12
to «Анонимно» 19.02.2013 12:42:41 Мы так с Вами и до эффективной ставки дойдем и как ее рассчитывать.:-) А если у меня займ по договору из страны, которая, во-первых, не применяет МСФО, а во вторых, имеет валютный контроль 60 дней на дебиторскую задолженность (под которую эти проценты попадают). И процент по займу регулируется в конце срока использования займа в зависимости от даты его погашения, например. И займ я этот получу в каком-нибудь сентябре. Как Вы думаете, в таком случае, подпишет ли мне займодавец акт сверки по начисленным мною процентам (заметьте, что наше законодательство к эффективной ставке не обязывает) за сентябрь-ноябрь к обязательной инвентаризации расчетов на 01 декабря?:-) Уверена, кто попадет в такую ситуацию, тот сразу придумает, и как проводку сделать, и какой запрос в МНС написать по налогу на доходы, а в Минфин по вопросу ежемесячного определения процентной ставки по такому займу. + Юре привет!;-) __ про деривативы и иже с ними я уже писал, там налога не будет, впрочем, как и «бухучета» процентов, принимая во внимание то, что про это минфин ничего не написал в инструкциях, хотя неофициально вроде как говорят, что все равно нужноначислять, правда что, сказать никто не может :) когда-то дойдем и до этого, однозначно.
Беларусь
Fitelina19.02.2013 14:36:18
to «Анонимно» 19.02.2013 14:20:35 :-) да, я помню весь ход Ваших мыслей. Но больше всего смущает, что Минфин диревативы вообще никак не отрегулировал пока, комментирует при этом все проблемные места только неофициально, при этом про налог на доходы Минфин молчит, разумеется, так как это вотчина МНС, МНС тоже будет официально молчать, а нести ОФИЦИАЛЬНУЮ ответственность по налогам главным бухгалтерам. Одно радует, что «когда-то дойдем и до этого, однозначно.», как Вы написали. :-)
Беларусь
"Анонимно"19.02.2013 15:18:42
Fitelina 19.02.2013 14:36:18
to «Анонимно» 19.02.2013 14:20:35 :-) да, я помню весь ход Ваших мыслей. Но больше всего смущает, что Минфин диревативы вообще никак не отрегулировал пока, комментирует при этом все проблемные места только неофициально, при этом про налог на доходы Минфин молчит, разумеется, так как это вотчина МНС, МНС тоже будет официально молчать, а нести ОФИЦИАЛЬНУЮ ответственность по налогам главным бухгалтерам. Одно радует, что «когда-то дойдем и до этого, однозначно.», как Вы написали. :-) ____ могу вас «обрадовать», они вовсе не молчат, хотя, то, что они говорят, мне совсем не нравится. Скажем так, даже им страшно немного от того, что они хотят сделать.
Беларусь
Fitelina19.02.2013 17:30:10
to «Анонимно» 19.02.2013 15:18:42 Всем нужно помнить народную мудрость: семь раз отмерь, один раз отрежь. Эта мудрость особенно актуальна в сфере законодательства. Тем более, если заранее страшно от придуманного. Подозреваю, что в отношение налоговой базой по налогу на доходы ИЮЛ хотят применить понятие метода начисления из бух.учета... Или что-то страшнее? Кстати, имею кое-какие мысли, как можно отделить свой расход, соответствующий своему доходу, от чужого дохода. Но лучше я об этом на ББ не буду высказываться.:-) И спасибо Вам за интересную беседу.:-)
Беларусь
БТР25.02.2013 10:19:12
В журнале ГБ подробная статья на эту тему -просто вилы какие-то.
Беларусь
Fitelina25.02.2013 10:22:36
to БТР 25.02.2013 10:19:12 В каком номере журнала?
Беларусь
БТР25.02.2013 10:33:55
№6 стр 54
Беларусь
БТР25.02.2013 10:35:24
Ну там не совсем по этому поводу статья но обсуждают ЗАЙМЫ так досконально и не оставляют никаких вообще лазеек
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»