Заключаем договор (у нас управляющий действует на основании Устава).. вторая сторона уперлась - управялющий действует на основании Договора управления, мол на основании Устава действует только Директор.... как быть плюнуть и пойти на их вариант?
У меня лежит договор, составленный банком. Думаю, там не без юридических служб. Написано:... на основании договора на оказание услуг по управлению и Устава... ) ___ уважаемые, еще раз повторюсь, я почему-то уверен, что большинство из вас, даже те, кому Володя проводил ликбез, так до конца и не понимают сути. Вы сперва резберитесь кто действует, как дейтсвует и для чего дейтсвует, а потом получите ответ на вопрос, на основании чего дейтсвует. Иначе все смешается в одну большую кучу, тогда самый правильный ответ, как было укзаано, вообще ничего не писать :)
Беларусь
Эд19.11.2013 15:23:50
Масла в огонь подлить что ли.....:), чтобы счётчик приблизился к так любимому бухами топику «ОТ».. :)))
Подолью,так уж и быть!
«Управляющий в Обществе является исполнительным органом управления организации, полномочия которого определены уставом. Следовательно, управляющий действует на основании Устава как исполнительный орган. Действовать на основании договора может поверенный, комитент, агент и т.п., но не управляющий»:
вот разобраться-то как раз и сложно))) потому и пишут по-разному....
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 15:59:46
Эд 19.11.2013 15:23:50
Масла в огонь подлить что ли.....:), чтобы счётчик приблизился к так любимому бухами топику «ОТ».. :)))
Подолью,так уж и быть!
«Управляющий в Обществе является исполнительным органом управления организации, полномочия которого определены уставом. Следовательно, управляющий действует на основании Устава как исполнительный орган. Действовать на основании договора может поверенный, комитент, агент и т.п., но не управляющий»:
Полномочия управляющего (индивидуального предпринимателя) ___ это где такое написано?
Беларусь
Юра19.11.2013 16:03:22
самостоятельное юрлицо не может перестать быть отдельным юрлицом и стать органом другого, так не бывает.
Найди по поиску тему «Полномочия управляющего (индивидуального предпринимателя)»
Беларусь
Эд19.11.2013 16:04:37
Юра, это я писал для «Анонимно» 19.11.2013 15:59:46
Беларусь
Юра19.11.2013 16:37:49
Эд 19.11.2013 16:04:37
Юра, это я писал для «Анонимно» 19.11.2013 15:59:46 __ я понял. Ну, это мнение Володи, я его уважаю, но с ним не согласен. Тогда скорее возникает вопрос, может ли вообще общество включать в себя такой ораган как «управляющий»? Мне кажется, что нет, так как это бы противоречило самой обсуждаемой концепции управления. Исторически сложилось, что существует единоличный и коллегиальный исполнительные органы. Ни тем ни другим управляющее лицо быть не может, особенно показательно это на примере управляющей компании, а не физлица ИП. Например, управляющая компания холдинга, замечу, чт она именно компания, а не орган другого лица. Именно поэтому в законодательстве и применяется формулировка о передаче полномочий, а не о указывается на возможность создания такого органа. Это все иные способы упралвения орагнизацией, наряду например с упралвением УП напрямую его собственником, там тоже часто заблуждаются, полагая, что он становится директором.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 16:57:15
Господа Юристы, еще изучала совершенно противоположные мнения юристов(!) о возможности сохранения в штате должности заместителя директора при выводе из штата должности директор. Озвучьте свое мнение по этому вопросу, ПОЖАЛУЙСТА.
Беларусь
Юра19.11.2013 16:59:41
«Анонимно» 19.11.2013 16:57:15
Господа Юристы, еще изучала совершенно противоположные мнения юристов(!) о возможности сохранения в штате должности заместителя директора при выводе из штата должности директор. Озвучьте свое мнение по этому вопросу, ПОЖАЛУЙСТА. ____ заместителя пустого места не бывает. должность заместителя производная от должности директора, потому, если нет директора, то нет и зама. если вы насчет управляющего, то по моему мнению, услуги по упралвению должны быть целостными и у управляющего не может быть «зама», хотя, вопрос это сложный и, возможно, я не прав.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 17:07:22
Анонимно» 19.11.2013 16:57:15 изучала совершенно противоположные мнения юристов(!) о возможности сохранения в штате должности зам. директора при выводе из штата должности директор. __ http://www.buh.by/mes.asp?t=310516
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 17:08:43
упралвению должны быть целостными и у управляющего не может быть «зама», хотя, вопрос это сложный и, возможно, я не прав.
Есть зам директора по направлениям. По финансам, по маркетингу, по идеологии, наконец ) Куда их? Функциональные обязанности у них, именно, руководить направлением деятельности Они не главные, не ведущие не просто спецы. Они «головы» , только несколько в усеченном варианте...Заместитель директора, ИМХО, это должность,определяющая трудовые функции, а не просто лицо, которое сидит на пол стула директора (опять ИМХО)
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 17:10:15
О, пока писала, опять ссылка на Несмашного появилась. ) И опять не по-Веремейко Простите, Юра
Беларусь
Юра19.11.2013 17:17:08
«Анонимно» 19.11.2013 17:08:43
упралвению должны быть целостными и у управляющего не может быть «зама», хотя, вопрос это сложный и, возможно, я не прав.
Есть зам директора по направлениям. По финансам, по маркетингу, по идеологии, наконец ) Куда их? Функциональные обязанности у них, именно, руководить направлением деятельности Они не главные, не ведущие не просто спецы. Они «головы» , только несколько в усеченном варианте...Заместитель директора, ИМХО, это должность,определяющая трудовые функции, а не просто лицо, которое сидит на пол стула директора (опять ИМХО) ____ туда же куда и директора. вот именно, это не лицо, а производная должность. основной должности нет, нет и производной, остается только лицо. Никто не запрещает вам сделать их руководителями соответсвующих служб. Просто большинство никаких договоров на управление вовсе не заключает, а уклоняется от уплаты налогов таким «хитрым» способом. Потому и хочется поиметь что-то приятно и удобное и от договора на управление, но и оставить за бортом то, что не укладывается в «схему» и оставить замов, например. Хотелось бы тех, чья цель именно такова, предостеречь: в один прекрасный момент эта «халява» закончится, этот момент наступит в недалеком будущем. И хорошо если момент будет просто изменением подходов к определению налоговой базы, а не изменением уголовно-правовой квалификации сих деяний.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2013 17:20:54
http://www.buh.by/mes.asp?t=290322 23.10.2012 11:28:50 Вопрос: Руководство организацией по договору о передаче полномочий единоличного исполнит. органа (директора) было передано управляющему – ИП. Как поступать в таком случае с зам. директора? …Передача полномочий единоличного исполнит. органа (руководителя унитарного предприятия) управляющему – инд. предпринимателю не затрагивает прав и обязанностей иных работников организации (например, заместителей директора, менеджеров), вытекающих из содержания их трудовых функций. Т.о., если иное решение не было принято уполном. органом, то заместители директора, как и иные работники организации, продолжают выполнять свою трудовую функцию на основании трудового договора. И.О.ВОРОНЧУК, юрисконсульт I кат. ООО «Арцингер и партнеры» 11.05.2012
Беларусь
Эд ____Юре19.11.2013 17:22:54
Вряд ли эту «халяву» под УК подведут, сам знаешь сколько экономико-юридического ума для этого требуется :))
Беларусь
Юра19.11.2013 17:28:35
«Анонимно» 19.11.2013 17:20:54
Вопрос: Руководство организацией по договору о передаче полномочий единоличного исполнит. органа (директора) было передано управляющему – ИП. Как поступать в таком случае с зам. директора? …Передача полномочий единоличного исполнит. органа (руководителя унитарного предприятия) управляющему – инд. предпринимателю не затрагивает прав и обязанностей иных работников организации (например, заместителей директора, менеджеров), вытекающих из содержания их трудовых функций. Т.о., если иное решение не было принято уполном. органом, то заместители директора, как и иные работники организации, продолжают выполнять свою трудовую функцию на основании трудового договора. И.О.ВОРОНЧУК, юрисконсульт I кат. ООО «Арцингер и партнеры» 11.05.2012 ___ передача полномочий по управлению иному лицу приводит к тому, что в структуре юридического лица ИСЧЕЗАЕТ ЕДИНОЛИЧНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ОРГАН, а именно директор, его попросту нет. Трудовые отношения здесь абсолютно ни при чем, это корпоративные отношений. Это уже потом на должность директора принимается наемный работник и начинаются трудовые отношения. если в ыменяете структуру управления компанией, убирая исполнительный орган, то нуждно понимать, что вы не просто будете выводить прибыль через ИП упрощенца, как бы управляющего, а в корне измените структуру компании. Но этого никто знать не хочет, ибо как я сказал, на самом деле никто не меняет эту структуру, а просто внедряют серые схемы по минимизации налоговой нагрузки. Если бы вы так сделали в Штатах или в Британии, вы бы уже сидели в тюрьме, даю вам гарантию :)
Беларусь
Юра19.11.2013 17:30:19
Эд ____Юре 19.11.2013 17:22:54
Вряд ли эту «халяву» под УК подведут, сам знаешь сколько экономико-юридического ума для этого требуется :)) ___ Я как раз и боюсь, что подведут, так как, у нас как раз ума для этого и не нужно, нужно просто сказать фас.
Беларусь
Эд ____Юре19.11.2013 17:35:34
если «Фас!» - то конечно :)) Тем более, что суды объединяются по эгидой ВС. Я лично не восторге от этих схем, которые уже стали повальной модой. И вообще думаю, что нормы зак-ва об управленцах всё же кем-то пролоббированы.
Беларусь
Юра19.11.2013 17:36:25
Подитоживая сказанно, хотелось бы еще раз отметить, что имеет место то, чего я и боялся, многие просто не представляют, что такое изменение структуры упралвения компанией, не видя всей картины, а выдергивая отдельные, причем, только выгодные для себя моменты. Признайтесь хотя бы себе, что вы даже не задумывались над тем, что такое институт внешнего управления компанией, что он из себя представляет в юридическом смысле и зачем он нужнен, вы просто внедрили схему минимизации налогов, и никакой упралвяющий вам нафиг не нужен был. Вот из-за этого и возникает множество ошибок и неверных толкований. Шурупы, конечно же, вполне можно забивать и молотком, но молоток ответкой от этого не становится.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»