Физическое лицо заключило с другим физ. лицом Ивановым И.И. договор займа на 500 млн. рубл. и с этим же человеком, но как с ИП Ивановым И.И. также это физ. лицо заключило договор займа на 600 млн. руб. Сначала физ. лицо вернуло весь займ в размере 600 млн. рубл. Иванову И.И. как индивидуальному предпринимателю, путем внесения данной суммы на его р/с. А затем физ.лицо стало гасить займ просто Иванову И.И. как физическому лицу, но опять же внося деньги по привычке на его р/с как ИП. Какие проблему могут возникнуть у ИП? Спасибо.
Вернуть можно ошибочно полученные суммы, а не выручку. Не путайте ваших же мух и котлеты. Если сумма поступила ошибочно, она в принципе не является выручкой, и ее никто не возвращает. Если сумма поступила от реализации чего-либо, это выручка, и никуда вы ее уже не вернет. Вы можете вернуть деньги, например, в рамках возмещения убытков при расторжении договора и т.д. _______ Юрий вы юрист? Вроде бы нет. Вы лишаете права потребителя на возврат товара. Мол мы тебе товар некачественный втюхали, деньги получили. Теперь всё. Мы ни при чем, возвратить нам товар ты не можешь и забрать деньги. Ну а не дай бог перечислил ошибочно сумму, вернуть и не надейся, это -наша выручка теперь. Молодец.
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:11:36
«Анонимно» 12.06.2015 18:04:32
Загуглите «тело человека» -какая его часть зарегистрирована, а какая нет? Ничего не понял, возврат займа был Иванову, а никакому не Петрову сидорову и т.д. Вот у вас уже перепутались мухи (Иванов) и котлеты (Петров). _______ Загуглите ГК РБ тогда поймете. Вы вообще юрист или медик. __ ни о чем. Видите Мимо проходил, к чему приводят ваши фантазии. Вы вот фантазируете, а кто-то верит. Поэтому не стоит фантазировать, если вы видите какие-то риски, нужно писать: это вообще неправильно, но среди инспекторов может оказаться «Анонимно» 12.06.2015 18:04:32, ему придется доказывать очевидные вещи. Вам это надо? Это несколько разные вещи, согласитесь?
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:14:06
«Анонимно» 12.06.2015 18:09:09
Вернуть можно ошибочно полученные суммы, а не выручку. Не путайте ваших же мух и котлеты. Если сумма поступила ошибочно, она в принципе не является выручкой, и ее никто не возвращает. Если сумма поступила от реализации чего-либо, это выручка, и никуда вы ее уже не вернет. Вы можете вернуть деньги, например, в рамках возмещения убытков при расторжении договора и т.д. _______ Юрий вы юрист? Вроде бы нет. Вы лишаете права потребителя на возврат товара. Мол мы тебе товар некачественный втюхали, деньги получили. Теперь всё. Мы ни при чем, возвратить нам товар ты не можешь и забрать деньги. Ну а не дай бог перечислил ошибочно сумму, вернуть и не надейся, это -наша выручка теперь. Молодец. __ Это все ваши фантазии, а не мои. Читайте тот самый ГК, изучите, что такое выручка и чем она отличается от денежных средств. Что происходит при продаже некачественного товара и т.д.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 18:18:57
Это все ваши фантазии, а не мои. Читайте тот самый ГК, изучите, что такое выручка и чем она отличается от денежных средств. Что происходит при продаже некачественного товара и т.д. ______ Неужели в ГК написано, что такое выручка? И где если не секрет? Читайте НК тогда. хотя вам бессмысленно если у вас в ГК выручка.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 18:21:59
ни о чем. _______ Конечно. Если мы не поняли, это естественно ни о чём.
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:24:38
Чтобы было понятнее не юристам, поясню на простым примере, что происходит, если на счет, открытый для целей обслуживания предпринимательской деятельности поступают «иные» деньги. У вас есть на работе сейф, туда нельзя класть личные вещи и деньги, но если вы туда их положите, они не станут деньгами компании. И их нельзя признать черным налом, хотя, некоторые инспекторы и захотят это сделать, ибо будут предполагать, что это деньги от продажи левого товара. Но это не так и доказать это нет никаких проблем, было бы желание. В свое время я отменял такие решение инспекторов. Если у кого-то его (времени) нет или нет возможностей, это никак не отменяет самого факта и не превращает ваши деньги в выручку. Просто нужно сказать себе, мне будет дороже, доказать свою правоту, сложнее и тд, потому просто соглашусь, но вы же понимаете, что это не выручка была, а ваша личная двадцатка, которую вы заныкали в сейфе организации :)
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 18:25:39
ни о чем. _______ Конечно. Если мы не поняли, это естественно ни о чём. ________ Да. Мы имеется в виду юрий.
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:25:52
«Анонимно» 12.06.2015 18:18:57
Это все ваши фантазии, а не мои. Читайте тот самый ГК, изучите, что такое выручка и чем она отличается от денежных средств. Что происходит при продаже некачественного товара и т.д. ______ Неужели в ГК написано, что такое выручка? И где если не секрет? Читайте НК тогда. хотя вам бессмысленно если у вас в ГК выручка. ___ нет, так написано, что такое договор и что бывает при возврате некачественного товара.
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:27:56
«Анонимно» 12.06.2015 18:21:59
ни о чем. _______ Конечно. Если мы не поняли, это естественно ни о чём. ___ нет, нет так, я как раз понял, что ни о чем :)
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 18:29:39
Чтобы было понятнее не юристам, поясню на простым примере, что происходит, если на счет, открытый для целей обслуживания предпринимательской деятельности поступают «иные» деньги. У вас есть на работе сейф, туда нельзя класть личные вещи и деньги, но если вы туда их положите, они не станут деньгами компании. И их нельзя признать черным налом, хотя, некоторые инспекторы и захотят это сделать, ибо будут предполагать, что это деньги от продажи левого товара. Но это не так и доказать это нет никаких проблем, было бы желание. В свое время я отменял такие решение инспекторов. Если у кого-то его (времени) нет или нет возможностей, это никак не отменяет самого факта и не превращает ваши деньги в выручку. Просто нужно сказать себе, мне будет дороже, доказать свою правоту, сложнее и тд, потому просто соглашусь, но вы же понимаете, что это не выручка была, а ваша личная двадцатка, которую вы заныкали в сейфе организации :) _________ То что личные двадцатки «заныкивать» в сейфе организации запрещено, да это не важно. Сейф же у организации специально для того и предназначен, чтобы личные двадцатки хранить. Зачем там средства организации хранить. Это же лишнее.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 18:32:00
нет, так написано, что такое договор и что бывает при возврате некачественного товара. _______ А при чем здесь выручка. Договор и выручка это разные понятия(в экономическом смысле).
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:33:59
Юрий вы юрист? Вроде бы нет. Вы лишаете права потребителя на возврат товара. Мол мы тебе товар некачественный втюхали, деньги получили. Теперь всё. Мы ни при чем, возвратить нам товар ты не можешь и забрать деньги. Ну а не дай бог перечислил ошибочно сумму, вернуть и не надейся, это -наша выручка теперь. Молодец. __ специально для непонимающих фантазеров повторяю: имеет место выручка или нет не вы определяете, это объективный факт, именно поэтому она либо есть, либо ее нет в принципе. Именно поэтому, ошибочно поступившие деньги не являются выручкой с самого начала ее поступления и никогда ею не будут, и именно поэтому вы можете требовать их возврата, а не требовать возврата выручки. И именно вы, а не я доказываете, что возврат займа это выручка, раз деньги пришли на счет ИП, и, соответственно, ее вернуть нельзя, с нее же, по вашему мнению, налоговая даже налоги возьмет, куда уж ее возвращать, если это доход ИП, с которого даже налоги уплачены. Так что это ваши же слова, но обвиняете вы в невозврате почему-то меня, просто парадокс какой-то :) __ так что вы уж с самого начала определитесь, выручка или нет, а то у вас вес смешалось, кони-люди-выручка. когда определитесь, все встанет на свои места.
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:37:03
«Анонимно» 12.06.2015 18:32:00
нет, так написано, что такое договор и что бывает при возврате некачественного товара. _______ А при чем здесь выручка. Договор и выручка это разные понятия(в экономическом смысле). __ разумеется разные, это же анонимы начали примеры приводить про некачественные товары и возврат денег, на это и был мой пост - читайте в ГК, что такое договор и возврат, а потом стояла запятая и читайте, что такое выручка. То, что про нее нужно читать вовсе не в ГК, я посчитал возможным не писать, уж извините, понадеялся на вашу компетентность :)
Беларусь
Юрий12.06.2015 18:37:52
Ладно, хороших выходных всем.
Беларусь
МимоПроходил12.06.2015 19:00:48
Юрий 12.06.2015 18:24:38 ---------------------------- Слышал случаи, когда такая схема «с государственным сейфом и личными деньгами=друг попросил похранить, что бы не носить с собой, а то боится» фигурировала в уголовных делах о взятках... Правда материалы не читал, ситуацию не изучал, «чем кончилось» - не в курсе, но во время следствия человек был уже «под стражей»... Может чего и доказал... )))) А с важностью умения «отстаивания своих решений» Вы, несомненно, правы... Но автор просит «помощь зала», а она, как известно, не всегда дает правильные ответы, не говоря уже о практике их защиты... )))) И то, что по силам доказать квалифицированному юристу, иному может быть «не по плечу»... СтОит ли рисковать вообще, если есть иные «менее рискованные» варианты? У «займовозвращенца»-физика только безнал? Зачем зачислять именно «на счет ИПа», а не передать налом? Причем у ИПа, в отличии от ЮЛ, с «переливом» денежных средств из личных в бизнес и обратно все много проще, за исключением возможных сомнений налоговой в наличии сокрытия выручки от налогообложения на сумму поступившего на р/с возвращенного займа. Согласится с набором Автора «доков по займу» (признает поступившие средства именно как возврат займа, а не выручку/внереализационные доходы) налоговая - не вижу предмета обсуждения... )))
Беларусь
МимоПроходил12.06.2015 19:14:14
А,автор, извиняюсь, внимательно перечитал суть вопроса... ))) Ситуацию надо сократить до второго займа, когда первый займ ИПу И. уже погашен, а на р/с ИП И., так скать «по инерции», поступает возврат займа, выданного уже гр. Ивановым... Прокатит ли договор плательщика с гр. И. как «отмазка» для налоговой - не скажу, бо не знаю... Надо бы до следующего «транша» этот вопрос у налоговой выяснить, а если в налоговой ничего вразумительного не скажут, то придумать «иные маршруты»... Ну открыть счет на гр. И. , да «отозвать», как ошибочно переведенные, и перекинуть на счет гр. И. уже поступившие «транши», как вариант... )))
Беларусь
Автор12.06.2015 20:03:34
МимоПроходил 12.06.2015 19:14:14-Вы все же считаете, что налоговая может признать деньги, поступившие на р/с ИП по займу между двумя физ.лицами- выручкой?
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 21:08:21
И то, что по силам доказать квалифицированному юристу, иному может быть «не по плечу»... _______ Вы меня конечно извините, но я не встречал ни одного «квалифицированного юриста» которому бы удалось доказать, что можно личные средства хранить в кассе предприятия.
Беларусь
"Анонимно"12.06.2015 21:14:47
и о чём вся эта графомания... есть же ответ.:-) Юрий 12.06.2015 17:43:23 Автор, нет Иванова, как физлица и как ИП. Есть просто Иванов, один единственный человек со статусом ИП. Тот факт, что на счет ИП, открыты для ведения предприн. деят-ти поступили «иные» деньги, не является каким-либо нарушением. Максимум - нарушение режима счета (т.е. договора с банком). Чтобы эту сумма посчитали выручкой или правильнее доходом, проверяющие должны доказать, что деньги поступили от реализации или безвозмездно, если этого доказать нечем, и есть документы, доказывающие, что это возврат займа, никакой выручки нет. Если же это доход, то вообще не важно куда он поступил, хоть и на счет ИП, хоть не на счет ИП, возникнет налог. А по логике некоторых коллег, выходит налоги зависят от того, на какой счет деньги попадают: попали «гражданские деньги» на счет ИП - доход, попали «ипешные деньги» на счет гражданина - не доход что ли? :)
Беларусь
МимоПроходил12.06.2015 21:20:52
Только предполагаю, ибо суммы немалые, ИПы в торговле, как правило «в зоне высокого риска», а в стране очередная «острая финансовая недостаточность»...))) Ну и так, думаю, любые поступления «невыручки» на счет ИПа должны быть «чем-то прикрыты» для исключения их из налогообложения, тем более «переводы со стороны»... То есть когда возникнут вопросы (а судя по сумме, не могут не возникнуть), Вы должны точно знать что сказать и что показать (на что сослаться) в качестве оснований правомерности такого «исключения»... Ну а практика... Вроде даже на форуме (или ошибаюсь) были примеры, когда бизнес «залетал» даже при наличии письменного ответа на запрос «по теме» от МНС... Иначе: даже письменное разъяснение не может быть «охранной грамотой», если кто-то когда-то решит, что так делать было все же нельзя... Я Вам больше скажу, даже когда есть некий НПА, где, условно, указано, что «так делать можно» - это не гарантия отсутствия проблем... Сам проверял... ))) Из последнего: законодательство допускает, что ИП имеет право пользоваться в деятельности любым личным имуществом... Решил проверить, и... некоторое моё личное имущество нынче стоит на полках одного торгового госа с табличкой «конфискат»... Вот как-то так... ))))) Это, конечно, не повод бояться собственной тени, но все же неплохо бы учитывать отсутствие в РБ прецедентного права... Кто-то именно так сделает и... «прокатит», а кого-то жестко... ну не будем о грустном... ))) А нельзя аннулировать договор с гр. И. и, синхронно, заключить (хотя бы на остаток) с ИП И.? Или на всю сумму, так сказать «задним числом»? Если вариант «ИП дал-ИП взял» Вами уже проверен на «отсутствие последствий»... )))) Вероятно достаточно даже в новом договоре вместо «физлица» указать ИП, но об этом лучше к юристам... А я так... Мимо проходил... )))) Удачи!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»