В собственности предприятия здание. Будет проводиться реконструкция, готовиться проект на строительные работы. Отдельно есть строительный проект на отопление и вентиляцию. На основании этого проекта сделали тепловой узел (второй в этом здании, один уже есть). У меня есть накладные на материалы для этого узла и акт выполненных работ на монтаж. Как правильно мне оформить этот тепловой узел? У меня 3 варианта: 1. Собирать затраты на 08 счете в общей сумме всей реконструкции и отнести на увеличение стоимости здания после окончания всех работ. 2. Собирать затраты на 08 счете только по тепловому узлу и отнести на стоимость здания (это будет гораздо ранее, чем в 1 варианте. 2. принять как ОС-???
ЕАЛ, право, вы считаете необходимым ставить под сомнение аксиому, т.е. определение, которые дает общегосударственный классификатор? )В таком случае, вы блуждаете в понятиях, это не теорема, которая требует доказательств. Возможно, если за определение взять из вашей Теории определение здания, то все рассуждения имели хоть какой-либо смысл. НО мы с вами, увы, за основы должны брать то, что нам ДАНО законодательством, НПА. А так много каких теорий можно развести. Что касается компьютеризированной системы теплоснабжения (наверняка есть такая штука), то тот комп, который управляет задвижками, без здания (т.е. без эл-питания и без системы теплоснабж., входящих в здание как В комплекс) не будет работать, грубо говоря, потому что ЧЕМ он будет управлять в отсутствии этих самых задвижек. Если рассматривать ПЭВМ бухгалтерский, то очень даже будет работать вне здания. ЭТО очень грубые примеры, с технической стороны тут, наверное, возможно мне возразить, потому как я специалист другой профессии. Но в целом, считаю, рассуждения мои верны. ) Потому что строятся мои рассуждения на данных мне нормативными актами определениях. Приятного вечера
Беларусь
ЕАЛ07.12.2015 21:52:57
ЕАЛ, право, вы считаете необходимым ставить под сомнение аксиому, т.е. определение, которые дает общегосударственный классификатор? _______________ Да и еще раз да. Классификатор в котором к основным средствам отнесены мышь и клавиатура, который противоречит в АКСИоМАХ, не должен рассматриваться истиной в последней инстанции. Я вам привел очень связный пример, а Вы мне возражаете не по существу уже который раз, выдирая мои слова из общего контекста. Я написал , что С МОЕЙ ТОЧКИ зрения, я бы создавал новый объект, приведя пример почему это правильно, Вы же сослались на классификатор, который 10 лет назад использовали для написания постановок задач программного обеспечения бухгалтерского учета.
Беларусь
БТР07.12.2015 22:51:58
По вопросу отнесения к ОС теперь нет и не может быть единого мнения. И бухгалтерские консультации тут бесполезно собирать. У вас есть все документы, есть комиссия из строителей и инженеров, есть классификатор. Составьте свое проф мнение и действуйте наилучшим образом. )))
Беларусь
Е.Н.07.12.2015 23:16:44
Ребята, подключусь с точки зрения подрядчика. Есть проект, есть смета. 1. Проект называется либо «Реконструкция», либо «Модернизация» либо «возведение» (могу ошибаться в дословно) От этого и пляшите- у вас новый объект или увеличение стоимости старого. В материалы там входит все, что вы объедините со стоимостью монтажа и отнесете туда, куда укажет название проекта. 2. В проекте/смете/процентовке отдельными строками выделяется оборудование. Для вентиляции/отопления это такие казалось бы незначительные вещи, как электрощит и что-то в этом роде. Эти вещи нельзя суммировать со всей процентовкой, они должны идти отдельно как объекты ОС. (Смысл инженер объяснял, но за давностью лет боюсь донести неверно)
Беларусь
"Анонимно"08.12.2015 0:31:56
посмотрите в техпаспорт бти: все включено в здание. так и учитываем. и водо- и тепло- и газо- и канализация.
Беларусь
ЕАЛ08.12.2015 8:04:58
Проект называется либо «Реконструкция», либо «Модернизация» либо «возведение» (могу ошибаться в дословно) От этого и пляшите- у вас новый объект или увеличение стоимости старого. В материалы там входит все, что вы объедините со стоимостью монтажа и отнесете туда, куда укажет название проекта. ___________ Ерунда (простите за резкость). Не знаю, что Вы за подрядчик, но как заказчик, я Вам скажу, что проект может называть к примеру «Реконструкция сети ЛВС» в результате Вы получите множество объектов начиная от самой сети передачи данных, до серверов, Источников Бесперебойного ПИТАНИЯ, всевозможный концентраторов, маршрутизаторов и прочих, которые будут являться отдельными основными средствами каждый. И если у автора вопроса образуется дополнительная система отопления, которая не предусмотрена до этого в составе данного здания, то это будет отдельный объект.
Беларусь
Ирника08.12.2015 10:44:27
Проект называется либо «Реконструкция», либо «Модернизация» либо «возведение» (могу ошибаться в дословно) От этого и пляшите- у вас новый объект или увеличение стоимости старого. В материалы там входит все, что вы объедините со стоимостью монтажа и отнесете туда, куда укажет название проекта. ___________ Ерунда (простите за резкость).
----------------- Нет, ЕАЛ, это не ерунда. Так называется комплекс работ, который планирует осуществить предприятие Для этого ОЧЕНЬ важное значение приобретает название проекта. Не выделяются лифты в отдельный объект, не выделяются внутренние инженерные сети в здании, это один ОБЪЕКТ - здание. Народным языком - не выполняет построенная «коробка» без инженерных коммуникаций (к примеру) своих функций как здание. Про основание для этого проговорили в этом топике не раз. То, что вы пытаетесь разрозненно учитывать здание по частям отдельными инвентарными объектами не имеет основания, в противном случае, назовите его, мы ведь работаем по документам, а не домыслам. И, между прочим, когда возникнут вопросы, первое, что спросят, как назывался проект. Мне несколько не понятно ваше отношение к нормативному документу в области общегосударственной стандартизации, который здесь вы выдаете за противоречивый и пытаетесь игнорировать ) говорю как также заказчик в строительстве, хотя не хотелось бы в такой беседе переходить на личности.
Беларусь
ЕАЛ08.12.2015 11:15:11
Ирника, называйте проект как Вам нужно и по факту выполнения работ, ни какого отношения к постановке объектов основных средств на учет это не имеет, я Вам привел название проекта «реконструкция ЛВС» подразумевающего разного рода работы К примеру прокладка оптоволокна, создание отдельной электросети, создание отдельной системы кондиционирования и прочее. И объекты ОС, которые по факту будут оприходованы. Я привожу Вам конкретную ситуацию, а Вы мне пеняете, что я не согласен к классификатором. Я ведь указал Вам несуразности в этом классификаторе и для чего он предназначен, все Ваши ответы сводятся к тому что он НПА. Я не пытаюсь разделить понятие «здание», я пытаюсь донести до Вас мысль, что создание еще одной системы отопления, с моей точки зрения, является созданием нового объекта. И если как Вы написали возникают коллизии в применении понятий отнесения Охранно-пожарных сигнализаций, то и над остальными вопросами также нужно задумываться. И для бухгалтера определением ОС, является определенние приведенное в инструкции по учету ОС, а не в классификаторе.
Беларусь
Е.Н08.12.2015 11:20:17
Ирника, спасибо за поддержку
Беларусь
Ирника08.12.2015 12:02:31
И объекты ОС, которые по факту будут оприходованы -------------- Про определение ОС для целей бухучета существуют инструкции по бухгалтерскому учету, это вы верно отметили. Правда, когда вы действительно внимательно читаете эти инструкции, то отмечаете, что определение единицы бухгалтерского учета - инвентарного объекта- дается практически одинаковое с классификатором, в котором еще более широко раскрыты понятия «здание», «сооружение» и проч. Я это говорю к тому, что вы пытаетесь разбить ОДИН инвентарный объект на части и учесть эти части как отдельные инвентарные объекты. Если по КАКОЙ-то причине в здании Локальная вычислительная сеть, которая подлежит реконструкции, учитывается Отдельным инвентарным объектом, то проект «Реконструкция ЛВС», естественно, будет относится только к этому инвентарному объекту «ЛВС», хотя надо еще посмотреть что там за работы такие «К примеру прокладка оптоволокна, создание отдельной электросети, создание отдельной системы кондиционирования и прочее», которые относятся исключительно к ЛВС, и не затрагивают другие инвентарные объекты. Но уж точно такой проект не будет создавать отдельный инвентарный объект «ЛВС», если в учете его нет и существующая ЛВС входит в комплексный инвентарный объект «Здание». Последнее предложение является аналогией ответа к вопросу автора этого топика. )Расписала, но такое ощущение, что не до конца озвучила полный объем желаемого высказать
Беларусь
Ирника08.12.2015 12:18:07
P.S. и, конечно, названия проектов должны отражать его суть, а не браться с потолка «потому что нам так захотелось»
Беларусь
ЕАЛ08.12.2015 12:41:40
Ирника, начнем с того, что ЛВС изначально не может входить в состав здания. Но ЛВС просто приводилось в качестве примера, поскольку зачастую название проекта будет «ЛВС чего то там», в ходе реализации возникнет не один объект, а несколько. Поскольку комплексом (одним ОС) назвать это нельзя по ряду оснований. Когда мы говорим по Комплексу как ряду сочлененных предметов. смотрим определение «Комплексом конструктивно сочлененных предметов (далее – комплекс) является один или несколько предметов, имеющих общие приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированные на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять определенные функции только в составе комплекса.» инструкция 26 А вот классификатор «Комплекс конструктивно сочлененных предметов – это один или несколько предметов ОДНОГО ИЛИ РАЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, имеющих общие обслуживающие их приспособления и принадлежности, общее управление, смонтированных на одном фундаменте, в результате чего каждый входящий в комплекс предмет может выполнять свои функции только в составе комплекса, »А НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО«.» не много по разному звучит. но есть главное (ИМХО) «общее управление». Есть сомнение что у лифта и системы канализации есть общее управление. Кроме того смотрим 161, лифт - шифр 41724 25 лет. Я ведь не дразню Вас. Я действительно пытаюсь разобраться и высказываю Вам свои сомнения, поскольку постоянно связан с ОС. Вот к примеру из последних находок по отнесению к ОС. шифр 49208 противогазы, респераторы 10 лет.
Беларусь
Ирника08.12.2015 15:12:57
Не претендую на знатока и истину в последней инстанции насчет ЛВС, входит она в здание или нет, она прямо не перечислена в составляющих здания в Классификаторе, поэтому возможно я погорячилась (хотя... развитие информационных технологий когда-нибудь «заставит» включить и лВС в составляющие здания, имхо, но это лирика) когда говорила об учете этого объекта. Относительно учета ЛВС и прочих ЭВМстых штук верить на слово вам, ЕАЛ, не буду, но ваше мнение учту как направление «искать», если будет каверзный случай в практике, мне думается, вы чаще сталкивались с такого рода вещами (ЛВС, выч. техника и др). Хочу отметить, что ссылки на то, что относится к зданию, в комментариях специалистов идут именно на ранее приведенную выдержку из классификатора. А в целом, не забываем попутно про нашу любимую инструкцию № 10 в части «объект учета (часть объекта строительства) - каждое отдельно строящееся здание, сооружение, инженерные сети и другие объекты, стоимость строительства которых выделена в составе сводного сметного расчета и на строительство которых составлена объектная смета, а также встроенные и пристроенные объекты».
Беларусь
Ирника08.12.2015 15:24:38
И еще. Помните ТКП «РЕМОНТ, РЕКОНСТРУКЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ..»? Там отмечено устройство определенных объектов. Этого рекомендуемого перечня косвенно, но все же следует не упускать из внимания
Беларусь
"Анонимно"08.12.2015 15:46:35
Вопрос: Организацией для автоматического регулирования расхода тепла в системе отопления здания сборочного цеха установлено устройство для регулирования расхода тепла. В бухгалтерском учете устройство отражено как отдельный инвентарный объект основных средств «Регулятор расхода тепла», шифр 44022, нормативный срок службы 8 лет. Подлежит ли регулятор расхода тепла отражению в бухгалтерском учете как отдельный инвентарный объект основных средств?
Ответ: Нет, не подлежит. Регулятор расхода тепла предназначен для автоматического регулирования тепла в системах отопления по заданному отопительному графику в зависимости от температуры наружного воздуха и автоматического поддержания температуры воды в системах горячего водоснабжения. При отражении в учете объекта «Регулятор расхода тепла» следовало руководствоваться: а) общегосударственным классификатором Республики Беларусь ОКРБ 020-2002 «Основные средства и нематериальные активы», утвержденным постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 27.09.2002 N 48 (далее - ОКРБ 020-2002). В соответствии с ОКРБ 020-2002 в состав зданий входят коммуникации внутри зданий, необходимые для их эксплуатации: система отопления с оборудованием, включая котельную установку (если последняя находится внутри здания); внутренняя сеть водопровода, газопровода, канализации со всеми устройствами; внутренняя сеть силовой и осветительной электропроводки со всей осветительной арматурой; внутренние телефонные и сигнализационные сети; вентиляционные устройства общесанитарного назначения; подъемники и лифты. Встроенные котельные установки (бойлерные, тепловые пункты), включая их оборудование, также относятся к зданиям. Основные средства отдельно стоящих котельных относят к соответствующим группам «Здания нежилые», «Машины и оборудование» и др.; б) строительными нормами Республики Беларусь «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» СНБ 4.02.01-03, утвержденными приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.12.2003 N 259 (далее - СНБ 4.02.01-03). В СНБ 4.02.01-03 приведены, в частности, следующие термины с соответствующими определениями: отопление - обогрев помещений с целью возмещения в них тепловых потерь и поддержания устанавливаемой нормами или другими требованиями температуры воздушной среды; система отопления - совокупность взаимоувязанных технических элементов и устройств, предназначенных для передачи в обогреваемые помещения требуемого количества теплоты и поддержания в них заданной температуры воздушной среды; в) техническим кодексом установившейся практики «Производственные здания. Строительные нормы проектирования» ТКП 45-3.02-90-2008 (02250), утвержденным приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28.05.2008 N 185 (далее - ТКП 45-3.02-90). В соответствии с ТКП 45-3.02-90 инженерное оборудование и коммуникации здания - комплекс технических устройств (приборов, аппаратов, машин) и коммуникаций, обеспечивающих подачу и отвод жидкостей, газов, электроэнергии; г) Законом Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» (далее - Закон N 300-З). В соответствии со статьей 16 Закона N 300-З Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь является специально уполномоченным государственным органом в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в пределах своей компетенции, в частности, разрабатывает и принимает (издает) нормативные правовые акты в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в том числе разрабатывает и утверждает (вводит в действие) технические нормативные правовые акты; д) техническим кодексом установившейся практики ТКП 45-1.01-4-2005 (02250) «Система технического нормирования и стандартизации Республики Беларусь. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения», утвержденным приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.07.2005 N 172 (далее - ТКП 45-1.01-4). В подпункте 3.3.5 пункта 3.3 раздела 3 ТКП 45-1.01-4 приведено следующее определение: модернизация (зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций) - совокупность работ и мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных требований в существующих габаритах.
Примечание. Модернизация является видом реконструкции, проводимой в существующих габаритах зданий, сооружений, коммуникаций. При модернизации может осуществляться изменение планировки без изменения назначения отдельных помещений, устройство встроенных помещений для лестничных клеток, лифтов, мусоропроводов, выполнение балконов, лоджий, замены отдельных видов несущих конструкций (стен, лестниц, перекрытий, покрытий), улучшение архитектурной выразительности здания, переустройство крыш, утепление и шумоизоляция зданий, оснащение недостающими видами инженерного оборудования или повышение его уровня, переустройство наружных сетей (кроме магистральных). Таким образом, можно сделать следующие выводы: - устройство для регулирования расхода тепла входит в состав системы отопления здания (СНБ 4.02.01-03, ТКП 45-3.02-90); - система отопления является составной частью здания (ОКРБ 020-2002); - затраты, связанные с повышением потребительских качеств зданий, сооружений, относятся к модернизации (подп. 3.3.5 п. 3.3 разд. 3 ТКП 45-1.01-4).
В.М.ШАФРАНСКИЙ, экономист 30.06.2014
Беларусь
Ирника08.12.2015 15:50:08
из последних находок по отнесению к ОС. шифр 49208 противогазы, респераторы 10 лет. --------- У вас еще есть эта способность сомневаться, удивляться в хорошем смысле, что-ли, некоторые, и я в том числе, и не сильно бы заострила внимание. Хотя в последнее время сначала все поступающее проверяешь на принадлежность к ОС. Толково про теплозащитные костюмы (шифр 49209) пишет экономист Шафранский в К+, относит их запасам.
Беларусь
ЕАЛ09.12.2015 9:35:49
Ирника, няма у мну обновлений за 2015, выложите здеся статью Шафранского
Беларусь
Ирника10.12.2015 9:40:33
СПС КонсультантПлюс Вопрос: Организацией для подразделения противопожарной службы приобретен теплозащитный пожарный костюм. Как в бухгалтерском учете отразить костюм: отнести к основным средствам (с присвоением шифра согласно постановлению Министерства экономики Республики Беларусь от 30.09.2011 N 161 «Об установлении нормативных сроков службы основных средств и признании утратившими силу некоторых постановлений Министерства экономики Республики Беларусь» (далее - Постановление N 161)) или отнести к запасам?
Ответ: Теплозащитный пожарный костюм подлежит отражению в учете в составе запасов. В межгосударственном стандарте ГОСТ 12.2.047-86 «Система стандартов безопасности труда. Пожарная техника. Термины и определения», введенном в действие постановлением Комитета по стандартизации, метрологии и сертификации при Совете Министров Республики Беларусь от 17.12.1992 N 3, приведено следующее определение: теплозащитный пожарный костюм - пожарный защитный костюм от тепловых воздействий при подходе и кратковременном пребывании в очаге пожара. Согласно пункту 17 Инструкции о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, утвержденной постановлением Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.02.2009 N 37/18/6, вне зависимости от использования (неиспользования) объектов основных средств в предпринимательской деятельности организацией определяется нормативный срок их службы в соответствии с Постановлением N 161 в зависимости от видов основных средств в соответствии с их классификацией. Согласно приложению к Постановлению N 161 средства индивидуальной защиты, в том числе костюмы разных видов, относятся к основным средствам с шифром 49209, нормативный срок службы 7 лет. Вместе с тем при отражении в учете костюма следует учитывать положения Инструкции по бухгалтерскому учету запасов, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.11.2010 N 133 (далее - Инструкция N 133). Пунктом 3 Инструкции N 133 определено, что к запасам относятся, в частности, инвентарь, хозяйственные принадлежности, инструменты, оснастка и приспособления, сменное оборудование, специальная (защитная), форменная и фирменная одежда и обувь, временные (нетитульные) сооружения и приспособления (далее - отдельные предметы в составе средств в обороте). Таким образом, можно сделать следующие выводы: теплозащитный пожарный костюм относится к специальной (защитной) одежде и входит в состав отдельных предметов в составе средств в обороте (ГОСТ 12.2.047-86, п. 3 Инструкции N 133); в перечне средств в обороте, которые могут быть отнесены к основным средствам, костюм не поименован (п. 4 Инструкции N 133). С учетом вышеизложенного теплозащитный пожарный костюм вне зависимости от того, что костюм поименован в приложении к Постановлению N 161, относится к запасам и в бухгалтерском учете учитывается в составе отдельных предметов в составе средств в обороте. Согласно пункту 16 Инструкции о порядке применения типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 29.06.2011 N 50, наличие и движение специальной (защитной) одежды, находящейся на складах организации или в иных местах хранения, учитывается на субсчете 10-10 «Специальная оснастка и специальная одежда на складе». Специальная (защитная) одежда, находящаяся в эксплуатации, учитывается на субсчете 10-11 «Специальная оснастка и специальная одежда в эксплуатации».
В.М.ШАФРАНСКИЙ, экономист 15.10.2015
Беларусь
ЕАЛ10.12.2015 11:21:37
сенкс
Беларусь
ЕАЛ10.12.2015 11:45:02
Все равно, не понимаю, приоритетности 133 над 161 и 26. Куды отнесть огнетушитель за два ляма?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»