Коллеги! Вопрос по комиссионной торговле. Я - импортер. В прейскуранте у меня указаны 2 цены: с ограничением в 30% и для продажи в розничную торговлю - без ограничения. Отдаю товар на комиссию с условием в договоре, что комиссионер его реализует только в РОЗНИЦУ. Что я указываю в ТТН в ЦЕЛИ ПРИОБРЕТЕНИЯ?
Нет, здесь Вы правильно понимаете....эти ценовики кого хошь запутают...Наш комитент-импортер не диктует цену третьему лицу - т.е. клиенту, который покупает товар для своей розничной торговли. Он хочет продать товар клиенту, но не напрямую, а через посредника. И при этом не ограничивать свою надбавку. А посредник «свое» получит от вознаграждения. Всем хорошо. Так может все-таки можно не ограничивать - кто скажет?
Беларусь
Alena08.08.2006 17:42:45
На Маяковского сказали можно не ограничивать. я тоже билась с этим. Считаю что народ прав.
Беларусь
Uri08.08.2006 18:00:38
Пусть Ваши ценовики покажут ГДЕ НАПИСАНО, что ограничений нет ТОЛЬКО если отгружать товар рознице? Написано на товары НЕПОСРЕДСТВЕННО ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ПОТРЕБЛЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ, где про розницу?
Формально Вы правы, но с такой подачи можно любой товар продавать без ограничения надбавки - все в конечном счете идет потребителю-ФЛ, кроме случаев использования приобретенных товаров для «собственного потребления». Однако что Департамент цен, что Управление ценовой политики Мингорисполкома, что Центр по ценам - все консультируют одинаково - порядок формирования цены импортером определяет цель реализации этого товара. Мы указываем в цели договора - розничная торговля (для непосредственного потребления гражданами), тем самым ограждая себя от проблем. Хотя я до сих пор не уверена, что мы действуем верно. Какие у Вас по этой части наработки - может поделитесь?
Беларусь
Alena08.08.2006 18:51:27
Вопрос № 4980 (задан 06.02.2006). Рубрика «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ» Мы завозим оптом трусики с сухой пеленкой для новорожденных. Как правильно сформировать цену? Исходя из коньюнктуры рынка или 30%? Товар предназначен для продажи магазинам розничной сети. ОТВЕТ: С соответствии с п.2.13 Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденного постановлением Минэкономики РБ от 22.04.1999 № 43, с изменениями и дополнениями, отпускные цены на товары иностранного производства, предназначенные для дальнейшей продажи на территории республики, формируются на внутреннем рынке субъектами хозяйствования - импортерами. Отпускные цены на товары иностранного производства, предназначенные для непосредственного потребления гражданами, а также использования в качестве сырья, материалов при производстве продукции общественного питания, оказании платных услуг населению, формируются исходя из контрактных цен, расходов по импорту, иных расходов по осуществлению оптовой деятельности, налогов и неналоговых платежей, согласно налоговому и бюджетному законодательству, прибыли, с учетом конъюнктуры рынка (за исключением товаров, в отношении которых Министерством экономики установлен иной порядок). Контрактные цены, установленные в иностранной валюте, пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу Национального банка, установленному на дату формирования цен. Отпускные цены на товары иностранного производства, не указанные в части второй настоящего подпункта, формируются суммированием контрактных цен; таможенных платежей и иных расходов, связанных с выполнением установленных законодательством требований при импорте товаров; расходов по доставке до пункта назначения, страхованию, по оплате услуг в области таможенного дела, процентов по кредитам (займам, гарантиям), по оплате услуг банков; вознаграждения поверенному, комиссионеру и иному аналогичному посреднику, обеспечивающему исполнение данного импортного контракта, с добавлением к перечисленным расходам оптовой надбавки, уровень которой не должен превышать 30 процентов. Контрактные цены, установленные в иностранной валюте, пересчитываются по официальному курсу Национального банка Республики Беларусь на дату формирования цен. То есть, на товары, предназначенные для реализации непосредственно гражданам, а также на предназначенные для использования в качестве сырья, материалов при производстве продукции общественного питания, оказании платных услуг населению, размер торговой надбавки для импортера не ограничивается. Следовательно, и импортеры детских товаров имеют право в таких случаях устанавливать торговую надбавку без ограничения ее уровня. Вместе с тем, при дальнейшей реализации импортированных товаров для детей необходимо учитывать, что товары для детей включены в состав социально значимых товаров и ценообразование на них в соответствии с Указом Президента РБ от 19.05.1999 № 285 «О некоторых мерах по стабилизации цен (тарифов) в Республике Беларусь» подлежит государственному регулированию. Перечни социально значимых товаров определяются Советом Министров РБ. Так постановлением СМ РБ от 18.06.1999 № 943, в редакции постановления СМ РБ от 11.10.2000 № 1651, утвержден перечень социально значимых товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Министерством экономики, облисполкомами и Минским горисполкомом (прилагается). К таким товарам, цены на которые регулируются облисполкомами и Мингорисполкомом относятся товары для детей по перечню, определяемому Министерством торговли и Белкоопсоюзом. Перечень товаров для детей, цены на которые регулируются облисполкомами и Минским горисполкомом, утвержден постановлением Минторга РБ и Белкоопсоюза от 01.02.2001 № 5/39 (далее - Перечень № 5/39). Во исполнение постановления СМ РБ № 943 облисполкомами и Мингорисполкомом приняты решения ограничивающие уровень торговых надбавок на детские товары, поименованные в Перечне №5/39, которыми и следует руководствоваться при установлении торговых надбавок как оптовым, так и розничным звеном. Редактор В.А. Прохожая На вопрос ответил консультант Прохожая Валентина Александровна
Новые подходы к формированию цен Журнал «Директор». Сентябрь 2004 г. Лидия КУПРЕЕВА, зам. директора Департамента антимонопольной и ценовой политики Минэкономики РБ
С 1 сентября 2004 г. вступило в силу постановление Министерства экономики от 6 августа 2004 г. № 191 «О внесении изменений и дополнения в Положение о порядке формирования и применения цен и тарифов», которое дает новую редакцию Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденное постановлением Министерства экономики от 22 апреля 1999 г. № 43. Что нового вносит этот документ?
Уточнена редакция п.2.5 Положения в части разработки порядка предоставления и применения субъектами хозяйствования скидок с отпускных цен на производимые товары. Теперь они осуществляют это самостоятельно, определяя и размеры скидок, однако при обязательном условии достижения при поставке произведенных товаров минимальных норм отгрузки. Последние должны устанавливаться республиканскими органами государственного управления, иными государственными организациями, подчиненными Совету Министров Республики Беларусь, местными исполнительными и распорядительными органами. В вышеназванном Порядке должен быть установлен их конкретный размер за каждое условие предоставления скидок. До утверждения указанными государственными органами и организациями данных норм субъекты хозяйствования определяют их сами.
Изменения коснулись и п. 2.13 Положения, определяющего порядок формирования отпускных цен на товары иностранного производства, поскольку постановление Минэкономики от 30 апреля 2004г. № 119 оставляло возможность субъектам хозяйствования неоднозначно толковать данную проблему. Теперь более четко определено, в каких случаях отпускные цены на товары иностранного производства формируются с учетом конъюнктуры рынка и когда применяется ограниченная оптовая надбавка. Согласно части второй подп. 2.13, с 1 сентября 2004 г. отпускные цены на товары иностранного производства, предназначенные для непосредственного потребления гражданами, а также использования в качестве сырья, материалов при производстве продукции общественного питания, оказания платных услуг населению формируются исходя из контрактных цен, расходов по импорту, иных расходов по осуществлению оптовой деятельности, налогов и неналоговых платежей, согласно налоговому и бюджетному законодательству, прибыли, с учетом конъюнктуры рынка. Перечень таких товаров дополнен и дан в приложении к Положению.
На товары иностранного производства, не указанные в части второй, т.е. на те товары, которые используются для собственного производства и (или) потребления субъектами хозяйствования, оказания работ (услуг) субъектам хозяйствования, отпускные цены формируются с учетом ограничений, установленных частью третьей настоящего подпункта, путем суммирования: контрактных цен, таможенных платежей и иных расходов по импорту (перечисленных в постановлении) с добавлением к сумме данных расходов надбавки, уровень которой не должен превышать 30%. Контрактные цены, в иностранной валюте пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу Национального банка, установленному на дату формирования цен.
Следует обратить внимание, что данный порядок формирования отпускных цен на товары иностранного производства применяется с 1 сентября 2004 г., за исключением товаров, отгруженных или оплаченных на эту дату.
Беларусь
pininfarina08.08.2006 19:11:44
Так правильно, все, что попадает конечному гражданину для его непосредственного потребления, в том виде, как импортер продал, на те товары и цены формировать можно свободно. А вот если в переработку (за исключением общепита), то тогда и 30%. Цель приобретения здесь ни при чем. ТОЛЬКО ХАРАКТЕРИСТИКА ТОВАРА: СПОСОБНОСТЬ К ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПЕРЕРАБОТКЕ. Итого имеем: 1. Товар уж никак не переработать. Свободно формируем цену оптовику, в розницу. 2. Товар можно переработать. В договоре с оптовиком пропишите, что товар является готовым продуктом и его переработка исключается. Формируйте цены свободно. Вся ответственность на Вашем оптовике. Если оптовик отказывается подписать такой договор, увы, ограничьтесь 30%
Беларусь
НЕ ПРОСТО ТАК09.08.2006 9:14:12
Вся логика 43 постановления исключает комиссионера из ОПТОВЫХ посредников, так как запрещает ему применять к комиссионному товару оптовую надбавку. Отсюда естественный вывод: комиссионер не участвует в формировании цены товара, завезеного импортером-комитентом. Поэтому импортер-комитент формирует цену импортированного товара сам, согласно виду и назначению товара, помещает ее в прейскурант, передает товар комиссионеру для реализации по цена прейскуранта. В поручениях комиссионеру комитент расписывает порядок применения комиссионером цен.
К сожалению, одно время, не знаю как теперь, ценовики признаком «непосредственного потребления гражданами» считали фактическую передачу товара именно в розничную сеть. Если товар передавался оптовику или иному посреднику, то ценовики утверждали, что это не «непосредственное потребление гражданами», а «оптовая торговля». Однако такое «разъяснение» не вытекает из духа и буквы 43-го постановления. Во-первых, 43-е постановление запрещает комиссионеру (поверенному) применять оптовые надбавки. Значит ТАКОЙ посредник уже не является оптовиком Во-вторых, 43-е постановление исходит из предназначения самого товара, согласно его потребительских свойств.
117 указ в качестве целей реализации указывает цели ПРИОБРЕТЕНИЯ товара. Но комиссионер не является собственником товара, переданного ему на комиссию, как и собственником выручки от его реализации. Поэтому комиссионер НЕ ПРИОБРЕТАЕТ товар, полученный от комитента, а выполняет поручения комитента. Именно в поручениях комиссионеру комитент указывает последнему, какие цели приобретения писать в договорах при реализации товара комитента.
Беларусь
Ugly Elsa-pininfarina-НУ ПРОСТ09.08.2006 10:34:52
Доброе утро. Спасибо, что Вы подключились. Вот только не знаю, есть ли смысл спорить с ценовиками? НУ ПРОСТО ТАК - Вы совершенно правы, ценовики до сих пор именно так трактуют понятие «непосредственное потребление гражданами». И если в цепочку вмешивается посредник, кто б он ни был - оптовик или комиссионер - суть - это уже не есть прямая передача в розничную торговую сеть. Далее....ХАРАКТЕРИСТИКА ТОВАРА - если бы это были «детские трусики» ;) Допустим...это строительные материалы...и основная доля наших клиентов - ИП, торгующие ими на рынках. Или, еще лучше - детали для ремонта а/м - конечный клиент реализует товар в своем магазинчике, но товар идет всегда в ремонт - как расценивать в данном случае факт потребления? Я тоже придерживаюсь мнения, что если товар участвует в цепочке комитент(импортер)-комиссионер-клиент(розничная торговая сеть) - то мы имеем полное право формировать цену на него без ограничения. Но Управление уперлось и ни в какую! Что делать? Куда еще с вопросами обращаться?
Беларусь
Хильда-Ugly Elsa09.08.2006 10:45:23
Значит пишите запрос непосредственно в Минэкономики. А чего к вам ценовики прицепились? Вы обязаны им сообщать свои цены?
Беларусь
НЕ ПРОСТО ТАК09.08.2006 10:56:22
Я не «ну просто так» а «НЕ ПРОСТО ТАК (r)»
Что тут присоветовать. Я всегда исходил из того, что нельзя оценивать отдельный элемент сделки, без соотнесения его с прочими элментами.
В ашем случае я бы оформил сквозной договор поручения (чтобы все сделки заключались от имени импортера). Но и договор комисси не возбраняется В договоре я прописал бы всю цепочку до прилавка (какой договор и с кем на каких условиях заключать, товар бы отпустил в розницу через посредника (комиссионера, поверенного) транзитом по ОДНОЙ ТТН, где вы - грузоотправитель, а розничное предприятие - грузополучатель). Придут ценовики - надо спорить, доказывать. Ну, а как же иначе-то? Не глотать же пилюли. У вас товар, безусловно, неоднозначный. Значит надо прозрачно провести его от импорта до розничного прилавка. А уж оценвать сделку надо исходя из того, весь ли товар добрался до розничного прилавка. Если не весь, а надбавка превысила 30% - только тогда наказывать за нарушение цен. Нарушение состоится только тогда, когда в конечном итоге цена превысила разрешенную, а не от того, что в каком-то звене посредничества что-то там усмотрели не то. Но ценовики, столь узко трактующие Положение 43, не правы. Их выводы не закреплены в законодательстве. Рисковать ли? Это уж вам решать
Беларусь
НЕ ПРОСТО ТАК09.08.2006 11:31:31
А вот вам еще аргумент, позволяющий доказывать ценовикам роль формирователя цены (производителя, или импортера) во взаимоотношениях с комиссионером и розничной торговлей:
Постановление № 43 от 22.04.1999 Министерство экономики Республики Беларусь Об утверждении Положения о порядке формирования и применения цен и тарифов
Предприятия-изготовители имеют право при поставке товаров иным субъектам хозяйствования определять применение установленных в соответствии с настоящим Положением розничных цен (с указанием их в качестве условия продажи в соответствующих договорах с покупателями (комиссионерами, поверенными) с предоставлением в пользу субъектов хозяйствования, осуществляющих торговую деятельность, торговых скидок в размере, не превышающем 30-процентный предельный уровень торговой надбавки, в том числе как единых розничных цен: при розничной продаже - самим предприятием-изготовителем; при продаже (поставке) либо передаче по договору комиссии (поручения) - субъектам хозяйствования, осуществляющим розничную торговлю; при продаже (поставке) либо передаче по договору комиссии (поручения) - субъектам хозяйствования, осуществляющим оптовую торговлю, с целью дальнейшей продажи (поставки) либо передачи по договору комиссии (поручения) субъектам хозяйствования, осуществляющим розничную торговлю.
Беларусь
Ugly Elsa09.08.2006 13:14:20
НЕ ПРОСТО ТАК - Прошу прощения, если ощиблась с ником! Кажись, различие в одной букве - а как все меняет! Надеюсь, Вы не в обиде ? ;) Хильда - а ценовики не прицепились, это я имела «неосторожность» уточнить, как же все-таки правильно? Поэтому вероятность того, что они ответят «в свою пользу» - 99% Но нужно все же рискнуть. И послать сразу в 2 адреса - в Департамент и в Управление... Надеюсь, не пошлют, хотя у меня уже такие прецеденты с Департаментом были :)))))))
Беларусь
Хильда-Ugly Elsa09.08.2006 13:20:36
Можно заранее предположить, что вам Департамент ответит.... Логичных аргументов можно даже не ждать. А вот что Минэкономики - это интересно. Выложите потом на сайте, плиз!
Беларусь
pininfarina09.08.2006 13:53:19
Разъяснения по термину «непосредственое потребление гражданами» посмотрите в журнале ГБ №32 от 2004г., стр. 43-44
Беларусь
Ugly Elsa-pininfarina09.08.2006 14:03:00
Спасибо, но мы именно так и делаем, как указано в разъяснении :)
А почто на «Анонимно» набросились.Человек Вам ответил. Причем правильно. Каждый просто помочь хочет,высказывая свою точку зрения. Неспрашивайте, если ответы «не нравятся»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»