чем это лучше если у предприятия есть свой крупный штат программистов и который самостоятельно сделать то же самое (в принципе это сделано у главбуси)? --- Вот это вы, заинтересовавшийся модными словечками, или выделенные вашей фирмой люди и определите путем расчетов-подсчетов, анализом и прогназированием. И докажите преимущество своему боссу, выведите и докажите сумму разницы. И направите эту разницу в определенное русло. И получите от этой разницы результат. И проконтролируете процесс обеспечения на практике сумму этого результата с незначительными отклонениями. И какая игла? Только зарплата и то не самая высокая. Вам, лично, не надоело работать в очках от дальнезоркости? _____________________________________________ бор,Вы товарища совсем не поняли. Чужое сопровождение- это постоянная игла, ведь в чужую программу нельзя вмешиваться. Передается только право пользования. Зачем лишние расходы, если мы сами умные? И зарплата у нас высокая и так. И премии.Можем для родного предприятия лишний раз мозгами пошевелить. Ничего супер-пупер в этом бюджетировании нет. Каждый делает свой кусочек.Мне тоже работка попадает : ) Я общалась с представителями компаний которые мечтают у нас заработать : )- так льют воду, как и Юрий, умными фразами,ничего не значащими : (
Беларусь
Главбуся13.08.2010 8:29:15
Так продайте им свою программку, дополнительная прибыль и премия вашим ITшникам :) ______________________________________ Зачем? Она простая, приспособлена чисто для нашего производства, все время что-то меняется. Нашим айтишникам и так работы все время по уши и платят им не плохо. Почему-то не разбегаются : )
Беларусь
Юрий13.08.2010 8:44:22
по поводу профессиональных компаний : вот скажите - есть фирма есть предприятие предприятие хочет автоматизироваться - нанимает эту фирму. фирма для этих целей выделяет команду - она чего-то разрабатывает и условно говоря садит на иглу это предприятие, т.к. как правило дальше идут нескончаемые доработки и т.п. т.е. условно определенное количество людей постоянно задействовано на этом проекте. чем это лучше если у предприятия есть свой крупный штат программистов и который самостоятельно сделать то же самое (в принципе это сделано у главбуси)? ______ Вы видимо не понимаете о чем я говорю. Если вы правильно поставите задачу, то не нужны будут доработки, внедрение различных систем, как как-то бюджетирования, учета, управления производством и т.д. это не просто продажа программы, это именно ее внедрение с учетом всех особенностей деятельности, различных нюансов и т.д. Это целый комплекс работы, включающий изучение клиента, его бизнеса и т.д. Внедрение таких автоматизированных систем заниамает несколько месяцев и более, именно поэтому и стоит это очень дорого. именно поэтому у нас их услуги практически не представлены, потому что большинство руководителей не понимает, что это и как с этим работать, считая при этом, что все можно сделать своими силами. Это замкнутый круг. я лично Вас не знаю, потому у нас диалог не получится, тем более такой, через форум. Скажу лишь одно, МОХ правильно выразился, что крупные бизнесмены платят и внедряют, уже одно это заставляет задуматься. Да, у нас свои реалилии бизнеса, свои проблемы и решения, но не нужно из-за наших проблем и отсталости хаять технологии, которые прекрасно работают за границей. если у нас в колхозах люди не понимая, что может компьютер говорят, что он нам нафиг не нужен, так как мы и на калькуляторе можем посчитать, это же не означает, что компьютеры бесполезны.
Беларусь
Юрий13.08.2010 8:51:41
Юрий это больше похоже на воду
исходя из вашей цитаты : Бюджетирование является вторым шагом в сложной проблеме планирования деятельности предприятия т.е. бюджетирование - это часть планирования. ______ да, но не в том смысле, в котором был Вами поставлен вопрос. Кто-то делает этот шаг, а кто-то нет. ПРактически все занимаются планированием, но ходят при этом очень по разному.
Беларусь
бор13.08.2010 9:29:53
бор,Вы товарища совсем не поняли. - Это вы меня не поняли. Я расписала процесс который можно выполнить собственными силами в рамках отдельно взятого предприятия. Надо совсем «немножко» - знать как это сделать, хотеть это сделать, уметь это сделать и показать результат микробоссу таким образом, что бы не быть уволенным триждя по дороге от стола босса до выхода из кабинета. Хотя бы. А вторым заходом получить разрешение на финансирование. Мечтаю дальше.... А вот после скачка фирмы к рентабельности 35-40 можно говорить с шефом о внедрении бюджетирования на его фирме. Но скорее всего это он сам предложит. Из опыта.
Беларусь
Отстающий13.08.2010 9:40:31
Юрий что большинство руководителей не понимает, что это и как с этим работать, считая при этом, что все можно сделать своими силами. .... Скажите вы работали на средних / крупных предприятиях c численностью от 2000 - 3000 чел.? Вы имеете представления о их структуре и структуре отделов IT ? Вы в курсе что сейчас большинство крупных фирм (и как это не странно негосударственных и dв т.ч. западных , которые как раз-таки и считают деньги) пытаются уйти от сторонних разработок и создают свои крупные отделы IT. Да они покупают базовые платформы/настройки (1C, SAP,Oracle ...) от этого не уйти, но разработку и внедрения по возможности делают Сами (для этого и набирают в СВОЙ штат консультантов, кот. работали на таких вот сторонних фирмах, занимающихся автоматизацией). Не знаю где работает МОХ но думаю они тоже задумываются над переходом на собственное доработку/сопровождение того же SAP (если уже не сделали это).
по поводу : Юрий Если вы правильно поставите задачу, то не нужны будут доработки, внедрение различных систем, . Назовите хоть одну учетную систему для которой не нужны доработки ?
Беларусь
Отстающий13.08.2010 9:53:41
Главбуся 13.08.2010 8:25:58 Зачем лишние расходы, если мы сами умные? ..... именно это я и хотел сказать. если в своем штате есть талантливые люди, то лучше заплатить им чем кому-то .
Беларусь
Olga V13.08.2010 10:09:02
Вы в курсе что сейчас большинство крупных фирм (и как это не странно негосударственных и dв т.ч. западных , которые как раз-таки и считают деньги) пытаются уйти от сторонних разработок и создают свои крупные отделы IT. *** Я работала программистом в таком отделе почти 14 лет - АСУ ТП на МПОВТ. Так вот скажу вам, что все-равно - заказывать разработку ПО сторонней организации или делать собственными силами. На цену вопроса повлияет только уровень найденных специалистов и их оптимальное количество. Нас было 700, это отдельная пестня. 90 % успеха любого ПО - это граммотное ТЗ, а его делает отнюдь не программист. Будет хорошая постановка задачи - потом система будет легко поддерживается.
Беларусь
МОХ_Отстающий13.08.2010 10:15:58
Не знаю где работает МОХ но думаю они тоже задумываются над переходом на собственное доработку/сопровождение того же SAP (если уже не сделали это). _________ у нас именно так. собственный отдел SAP, он не в РБ. вообще через SAP собственник контролирует свои компании во всех странах.
Беларусь
МОХ13.08.2010 10:18:05
правда, я так понимаю, систему кпили и внедрили и сформировав собств. отдел поддерживают её, вполне возможно в тесном контакте с производителем. так что это всё дорого.
Беларусь
Главбуся13.08.2010 10:40:18
Вы в курсе что сейчас большинство крупных фирм (и как это не странно негосударственных и dв т.ч. западных , которые как раз-таки и считают деньги) пытаются уйти от сторонних разработок и создают свои крупные отделы IT. *** Я работала программистом в таком отделе почти 14 лет - АСУ ТП на МПОВТ. Так вот скажу вам, что все-равно - заказывать разработку ПО сторонней организации или делать собственными силами. На цену вопроса повлияет только уровень найденных специалистов и их оптимальное количество. Нас было 700, это отдельная пестня. 90 % успеха любого ПО - это граммотное ТЗ, а его делает отнюдь не программист. Будет хорошая постановка задачи - потом система будет легко поддерживается. __________________________________________________.. ___ Вот именно, что главное поставить грамотно задачу. Интересно, кому легче поставить задачу- своему программисту, проработавшему на предприятии лет 20 и знающему все тонкости процессов или чужому, со стороны? К тому же речь идет об оплате ОРГАНИЗАЦИИ, а не этому спецу. Спецу своя контора платит. Разницу в сумме чувствуете? ______________________________________________- Насчет рентабельности. Рентабельность зависит не только от планирования и бюджетирования. Запланировать можно сколько угодно. Вопрос, кто за это купит? Цены диктует рынок. Даже если и техпотери ноль и брак 0, и никому не переплатили - нашли оптимальные цены на сырье и т.п., без посредников. Все эти потери хороший хозяин учтет без посторонних контор и наймет работников,способных просчитать и проанализировать, обеспечить ПО.
Беларусь
Юрий13.08.2010 11:03:28
А вот после скачка фирмы к рентабельности 35-40 можно говорить с шефом о внедрении бюджетирования на его фирме. Но скорее всего это он сам предложит. Из опыта. _____ говорить о бюджетировании надо когда рентабельность падает, а не растет. Смысл в нем, если и так все прекрасно получается.
Беларусь
бор13.08.2010 11:08:30
говорить о бюджетировании надо когда рентабельность падает, а не растет. Смысл в нем, если и так все прекрасно получается. - Что бы начать падать, надо сначала вырасти, что бы было с чего падать. С нуля не упадешь :-)
Беларусь
Юрий13.08.2010 11:16:44
Юрий что большинство руководителей не понимает, что это и как с этим работать, считая при этом, что все можно сделать своими силами. .... Скажите вы работали на средних / крупных предприятиях c численностью от 2000 - 3000 чел.? Вы имеете представления о их структуре и структуре отделов IT ? Вы в курсе что сейчас большинство крупных фирм (и как это не странно негосударственных и dв т.ч. западных , которые как раз-таки и считают деньги) пытаются уйти от сторонних разработок и создают свои крупные отделы IT. Да они покупают базовые платформы/настройки (1C, SAP,Oracle ...) от этого не уйти, но разработку и внедрения по возможности делают Сами (для этого и набирают в СВОЙ штат консультантов, кот. работали на таких вот сторонних фирмах, занимающихся автоматизацией). Не знаю где работает МОХ но думаю они тоже задумываются над переходом на собственное доработку/сопровождение того же SAP (если уже не сделали это). ____ я работаю сейчас в компании намного большей указанной вами, и наша компания не разрабатывает программ, хотя штат IT у нас огромный.
Насколько мне известно, как раз наоборот, крупные компании уходят от второстепенных направлений и концентрируются на своей основной деятельности, на том, что ты умеешь делать лучше всего, а все остальное уходит на аутсорсинги-стаффинги и т.п.
внедрение таких инструментов разовая вещь, эта услуга не нужна постоянно, потому держать ради нее штат просто бесполезная трата денег.
Вы вот вроде экономист как я понял, а говорите довольно странные вещи. Больше 100 лет назад придуман принцип разделения труда, на нем основана любая вся развитая экономика, а вы сейчас хотите доказать обратно, что надо не концентрироваться на своем деле, не надо развивать узкую специализацию, чтобы быть профессионалом в своем деле, а надо размазываться на все. Есть хорошая поговорка по этому поводу: Нужно знать все о немногом и немного обо всем. Если же вы захотите знать все обо всем, то результатом будет ноль.
Беларусь
Юрий13.08.2010 11:19:13
Вот именно, что главное поставить грамотно задачу. Интересно, кому легче поставить задачу- своему программисту, проработавшему на предприятии лет 20 и знающему все тонкости процессов или чужому, со стороны? К тому же речь идет об оплате ОРГАНИЗАЦИИ, а не этому спецу. Спецу своя контора платит. Разницу в сумме чувствуете? ______________________________________________-
вы в корне не правы.
Беларусь
Главбуся13.08.2010 11:28:21
Есть хорошая поговорка по этому поводу: Нужно знать все о немногом и немного обо всем. Если же вы захотите знать все обо всем, то результатом будет ноль. ___________________________________________-
Эта поговорка для руководителя. А вот его спецы, каждый в своей отрасли, должен знать все. Что это за финансист без знания финансового анализа и бюджетирования ( как части планирования)? А без финансистов, экономистов, программистов и бухгалтеров предприятию, даже небольшому, как у нас (300 чел) никак не обойтись. Так зачем еще кого-то привлекать, а что свои делать будут? У нас и так разделение труда.Очень узкая отрасль- прооизводство изолированных и неизолированных проводов.Вот мы обеспечиваем это производство.Если мы будем платить за всякий аутсорсинг и по всякому другому поводу, так рентабельности вообще не будет. Она у нас и так 5-7%. Выше не продается (цены мировые,сырье очень дорогое- 92% в с/с), имеем приличные суммы прибыли чистой за счет объемов и оборачиваемости денежных средств.
Беларусь
Главбуся13.08.2010 11:29:48
вы в корне не правы. _________________________ Суровый аргумент юриста! Докажите, что я не права!
Беларусь
Отстающий13.08.2010 11:31:22
Юрий Вы вот вроде экономист как я понял, а говорите довольно странные вещи. ...... о каких странных вещах идет речь ? даже МОХ вам написал - у них свой отдел САП кот.. По поводу разделения : А чем не разделение если существует отдел IT который занимается своим делом - разработкой ПО (Если на вашем предприятии отдел IT вместо пользователь вводит данные - вот это он занимается не своим делом.). т.е. по вашему если исходить из логики разделения - производственное предприятие должно только производить, а отдел сбыта должен быть внешний, бухгалтерия должна быть внешняя (т.е. все что кроме производства - на аутсорсинге) и т.п. Да такае сфера деятельности как аутсорсинг имеет право на существования если для предприятия это выгодно, но еще раз посторяю если есть свой штат квалифицированных специалистов то платить за ту же работу другим организациям просто глупо.
и я согласен что своему программисту легче поставить задачу чем внешнему (если по уровню образования он такой же как внешний), т.к. он знает больше нюансов в специфике работы предприятия. (Если вы считаете иначе - то вы просто не занимались автоматизацией либо занимались как-то односторонне).
Беларусь
Юрий13.08.2010 12:26:30
Мы говорим на разных языках. Может быть каждый даже в чем-то и прав по своему. Лично я не занимался автоматизацией, но дело не в ней, дело в специализации.
Неужели вы верите тому, что человек работающий в одной компании, который варится в собственном соку знает о бюджетировании, внедрении автоматизированных систем и любым другим вопросам больше, чем знает компания, которая занимается этим профессионально и работает с десятками и сотнями клиентов? Это же очевидно, если вы этого не понимаете, то о чем тогда речь вести. Я уже писал, что можно все самому сделать, даже автомобиль собрать, но если вам нужен служебный автомобиль, то его лучше просто купить, дешевле будет. Вот Главбуся там мешает что-то,Ю лаки краски или что, так вот, я тоже могу забадяжить это, но зачем, если есть Главбуся, которая это сделает лучше и дешевле?
Я Вам на проятжении нескольких дней пытаюсь доказать, что каждый должен заниматься своим делом, а не пытатся охватить необъятною, так будет качественне и дешевле.
Не знаю откуда вы черпаете информацию насчет иностранных компаний, но вот буквально на днях разговаривали с британцами, так вот, акцент был сделан на том, что они выигрывают как раз из-за того, что они сверхузкие специалисты в какой-то определеннйо области. только так можно добится того, что продукт будет качественный и конкурентный по цене. У западных компаний уже не то, что IT, секретари уже в Индии на аутсорсинге сидят. но мы конечно же живем по другим законам, может быть в этом и проблема нашей экономики?
Беларусь
Юрий13.08.2010 12:29:05
т.е. по вашему если исходить из логики разделения - производственное предприятие должно только производить, а отдел сбыта должен быть внешний, бухгалтерия должна быть внешняя (т.е. все что кроме производства - на аутсорсинге) и т.п _____ вы смешали все в кучу. Если вы торгуете своей прлдукцией, то сбыт - ваша непосредственная работа. Все остальное - да, и IT, и бухгалтерия и уборка и возможно даже транспорт.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»