| |
|
|
| |
|
|
 Отстающий
11.08.2010 15:46:11
|
|
|
кто-нибудь скажет бюджетирование это по сути то же планирование или как ?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
--Главбусе
13.08.2010 12:34:51
|
|
|
Нашим айтишникам и так работы все время по уши и платят им не плохо.
---------------
Вы считаете, что им неплохо платят?? Особенно по сравнению с вашими девочками-маркетологами...
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
13.08.2010 12:40:55
|
|
|
и вообще мы отошли от темы.
Вопрос бы о бюджетировании. Ответ где-то там затерялся :)
Оно не является каким-то сверхоткрытием по сравнению с планирвованием, просто это новый шаг в управлении бизнесом и только.
Каким оно будет конечно же зависит от качества исполнения. и, думаю, никто не будет спорить, что качественный продукт стоит дорого.
На нашем рынке полноценному бюджетированию пока места нет не то что сегодня, но даже в отдаленном будущем, так как в нем просто нет реальной экономической необходимости.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
13.08.2010 12:42:39
|
|
|
Нашим айтишникам и так работы все время по уши и платят им не плохо.
___
а почему работы по уши вы не задавались этим вопосом?
Беларусь
|
|
|
|
Отстающий
13.08.2010 13:38:23
|
|
|
Юрий
Лично я не занимался автоматизацией, но дело не в ней,
....
вот по этому мы и не понимаем друг друга. Это не ваша специализация а вы пытаетесь рассуждать о ней.
Я в отличии от вас ей занимался и как со стороны аутсорсинговой компании (причем не мелкой западной), так и со стороны предприятия которому другая немелкая западная компания разрабатывала ПО и знаю о чем пишу.
Когда речь идет о специализации вы как-то не в ту сторону мыслите. Да если Производственное предприятие будет пытаться разрабатывать ПО - это действительно не их специализация. Но если это ПО будет разрабатываться для нужд предприятия професиональными программистами состоящими в предприятии - это другое дело
.........
Вы писали :
внедрение таких инструментов разовая вещь, эта услуга не нужна постоянно, потому держать ради нее штат просто бесполезная трата денег.
Внедрение того же САП - это далеко не разовая вещь.
......
Вы писали :
а вы сейчас хотите доказать обратно, что надо не концентрироваться на своем деле, не надо развивать узкую специализацию, чтобы быть профессионалом в своем деле, а надо размазываться на все.
Есть хорошая поговорка по этому поводу: Нужно знать все о немногом и немного обо всем.
//
Я хочу лишь доказать что работники отдельно взятого отдела IT на отдельно взятом предприятии - профессионалы в IT, я неписал о том что бухгалтер, производственник и т.п. должен заниматься IT и знать программирование.
......
Вы писали :
У западных компаний уже не то, что IT, секретари уже в Индии на аутсорсинге сидят.
...
По одной простой причине - так дешевле - на западе рабочая сила дороже чем в Индии
Если было бы держать своего программиста - НИКТО бы здраво мыслящий не садил все это на аутсорсинг.
Беларусь
|
|
|
|
Отстающий
13.08.2010 13:49:04
|
|
|
уточнение
Да если Производственное предприятие будет пытаться разрабатывать ПО НА СТОРОНУ - это действительно не их специализация.
что касается темы - то действительно ушли мы как-то в вопросе (но по-моему это вы ее увели) Речь шла о сути различий(т.е. больше в концептуальном смысле а не в виде каких-то деталей) Так вот я для себя сделал вывод что и Планирование (с анализом планов) и Бюджетирование базируются на одних и тех же основах - и там и там есть плановые данные и там и там есть фактические данные
получение данных одинаково:
При разработке планиов/ бюджетов - на основании прошлых планов / факт. данных....
При анализе - факт данные как не крути и там и там получаются из учетных данных.
Ну да может быть разное представление данных в отчетах, Да могут быть по разному организованы процессы - но это детали.
По сути ведь тот примера бюджета доходов и расходов и плана доходов расходов, кот. я приводил - ну нет в них отличий, если вы можете - покажите различия.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
13.08.2010 14:03:16
|
|
|
Юрий
Лично я не занимался автоматизацией, но дело не в ней,
....
вот по этому мы и не понимаем друг друга. Это не ваша специализация а вы пытаетесь рассуждать о ней.
Я в отличии от вас ей занимался и как со стороны аутсорсинговой компании (причем не мелкой западной), так и со стороны предприятия которому другая немелкая западная компания разрабатывала ПО и знаю о чем пишу.
_____
Раз вы этим занимались, то прекрасно должны понимать, что компания, которая специализируется на чем-то, сделает это лучше, чем так компания, которая занимается чем-то другим.
...
Когда речь идет о специализации вы как-то не в ту сторону мыслите. Да если Производственное предприятие будет пытаться разрабатывать ПО - это действительно не их специализация. Но если это ПО будет разрабатываться для нужд предприятия професиональными программистами состоящими в предприятии - это другое дело
.........
Это не другое дело, это отвлечение на то, чем предприятие не заничается, то, чего он не знает и т.п. Это потребует изуечния вопроса, поиска проф.персонала и т.п.
Вы писали :
внедрение таких инструментов разовая вещь, эта услуга не нужна постоянно, потому держать ради нее штат просто бесполезная трата денег.
Внедрение того же САП - это далеко не разовая вещь.
__
именно разовая, не разовая - это для тех кто занимается таким внедрением как бизнесом. Всякие добработки это второстепенный вопрос. Например, покупка авто - это разовая операция, при этом вы конечно не застрахованы от поломок и необходимости ремонта и модернизации авто.
......
Вы писали :
а вы сейчас хотите доказать обратно, что надо не концентрироваться на своем деле, не надо развивать узкую специализацию, чтобы быть профессионалом в своем деле, а надо размазываться на все.
Есть хорошая поговорка по этому поводу: Нужно знать все о немногом и немного обо всем.
//
Я хочу лишь доказать что работники отдельно взятого отдела IT на отдельно взятом предприятии - профессионалы в IT, я неписал о том что бухгалтер, производственник и т.п. должен заниматься IT и знать программирование.
......
именно по эт тут и шла речь.
Откуда на производственном предприятии возьмется такой персонал и главное, зачем он там?
Вы писали :
У западных компаний уже не то, что IT, секретари уже в Индии на аутсорсинге сидят.
...
По одной простой причине - так дешевле - на западе рабочая сила дороже чем в Индии
Если было бы держать своего программиста - НИКТО бы здраво мыслящий не садил все это на аутсорсинг.
___
А о чем же я пишу? именно о том, что так дешевле, дешевле купить пограмму в Индии, в том числе и потому что там дешевле стаф и потому, что они в этом профи.
Проще и дешевле пойти в магазин и купить там огурцы, чем их выращивать самому, проще пойти в парикмахерскую, чем стричь самого себя, проще ремонтировать машину в сервисе, нежели самому.
при этом, конечно же расчесываться лучше самому, вставлять топливозаправочный кран - самому и т.д.
Вот про что я говорю, про то, что разработать и внедренить бюджетирование, это не расчесаться, это огромная работы, для которой нужны профессионалы. Иначе бюджетирование обернется пшиком и зря потраченными деньгами.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
13.08.2010 14:39:39
|
|
|
Нашим айтишникам и так работы все время по уши и платят им не плохо.
---------------
Вы считаете, что им неплохо платят?? Особенно по сравнению с вашими девочками-маркетологами...
__________________________________________________.. _
Ай-яй, за мной наши айтишники следят..: ( Объясняю на всю страну : ) -девочки находят новых клиентов, особенно за рубежом, дабы мы увеличивали объемы производства и имели от этого денюшку, чтобы все нам платить зарплату.Надо заметить, что мои бухгалтера получают еще меньше айтишников. Но ведь никто ж не бежит из вас и моих с завода ? : ) К тому же 49 Указ не позволяет ВСЕМ работникам платить от выручки, а только определенным категориям.
Беларусь
|
|
|
|
Отстающий
13.08.2010 14:43:52
|
|
|
Юрий
Проще и дешевле пойти в магазин и купить там огурцы...
эх теоретик вы, и далеки от практики.
Проще как-раз таки и дешевле вырастить самому (если есть возможность и есть кому выращивать и есть где ) и еще При этом быть уверенным что ты не отравишься купив их в магазине или на рынке
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2010 15:22:11
|
|
|
Вы писали :
внедрение таких инструментов разовая вещь, эта услуга не нужна постоянно, потому держать ради нее штат просто бесполезная трата денег.
Внедрение того же САП - это далеко не разовая вещь.
__
именно разовая, не разовая - это для тех кто занимается таким внедрением как бизнесом. Всякие добработки это второстепенный вопрос. Например, покупка авто - это разовая операция, при этом вы конечно не застрахованы от поломок и необходимости ремонта и модернизации авто.
-------------------------------------
ну тут спорить не нужно, стоит лишь начать говорить на одном языке.
внедрение - возможно вещь штучная. но техподдержка после такого внедрения необходима.
тут имеется ввиду и тех. моменты и решения по текущей деятельности и обучение нового персонала..и т.д.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
13.08.2010 15:22:26
|
|
|
Про огурцы-Супер! Отстающему +100!
Замечу про автосервис.Обдерут как липку, заменят то, чего не надо, а потому автолюбители, особенно не шибко оплачиваемые, вылизывают свою машинку сами. Она им дороже жены : )
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2010 15:49:08
|
|
|
про огурцы..и про специализацию я мыслю как Юрий
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2010 15:51:12
|
|
|
про огурцы..и про специализацию я мыслю как Юрий
-
естественно, кто ж из под себя тёпленькое креслице вытаскивать станет?
Беларусь
|
|
|
|
Отстающий
13.08.2010 16:26:32
|
|
|
МОХ 13.08.2010 15:49:08
про огурцы..и про специализацию я мыслю как Юрий
.....
Ну а я не против специализации, но хочу сказать что все хорошо в меру и писать о том что аутсорсинг и специализация это круто считаю могот лишь люди, которые не жили жизнью предприятий и не встечались с трудностями, которые бывают у любого предприятия и которые по сути бывшие студенты либо теоретики.
В условиях голода ведь шанс выжить больше у тех семей у которых есть свой огород и они там что-то выращивают , чем у тех, которые считают что они могут заработать кучу денег и все купить. Так и на предприятии - в условиях кризиса - шансов у предприятия Главбуси больше выжить , т.к. не нужно никому кланятся и платить деньги если есть свои кадры. Если вдруг нужно будет что-то изменить в той же программе ей это будет сделать проще и дешевле, чем у предприятия, который все отдел на аутсорсинг ,а потом окажется что эти аутсорсеры либо обанкротились либо загнули такую цену за сопровождение что приведет предприятие к банкротству. Кроме всего прочего нужно еще думать и о экономической безопастности предприятия (не зря же заподные компании образуют свои вертикально/горизонтально интегрированные холдинги )
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
13.08.2010 16:42:05
|
|
|
В условиях голода ведь шанс выжить больше у тех семей у которых есть свой огород и они там что-то выращивают , чем у тех, которые считают что они могут заработать кучу денег и все купить.
***
Большой и спорный вопрос. А если вдруг цунами урожай сметут ?
А вот дальше в Ваших рассуждениях Вы как раз ссылаетесь на возможные катаклизмы, хотя как раз в данном случае это не аргумент ИМХО. И собственный штат может какая-нибудь болезнь выкосить (тьфу 3 раза).
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2010 16:43:18
|
|
|
«Анонимно» 13.08.2010 15:51:12
про огурцы..и про специализацию я мыслю как Юрий
-
естественно, кто ж из под себя тёпленькое креслице вытаскивать станет?
____________
прокалькулируйтье стоимость огурцов на участке под Минском
тут речь не о тёпленьком месте,а о рациональном, а я бы сказал - здравом рассудке, да что вам объяснять...вы же упёртные как ослы.
как на моей даже пенсионеры. пока не передохнут от инфарктов - будут в + 32 огрурцы выращивать..
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2010 16:45:28
|
|
|
Отстающий и Главбуся.
Пожалуйста грубо выразиться придётся. Не сравнивайте Х. с пальцем.
Немецкий САП с Ветразем от Главбуси. Мы ведь об этих штуках сейчас типа спорим?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2010 16:49:28
|
|
|
Отстающий, я вижу в Ваших рассуждениях много здравого тем не менее. Я ниже расписал как организовано у меня. Нет чёрного и белого. Есть САП и есть в штате его поддержка + поддержка от производителя. Кста, вроде как считаю своё предприятие с успешным внедрением САП на территории РБ. Правда мы ведём учёт в САП удалённо. Для нас настройки в теч. года шлифовались на базе уже давно работающей системы в холдинге.
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
13.08.2010 16:52:10
|
|
|
Спор переполз в тему Кто сильнее - кит или слон.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся-МОХ
13.08.2010 16:58:17
|
|
|
Дима, а зачем мне немецкий Х на нашем среднем предприятии, если мы своим вполне обходимся и не бедствуем?? : ) Чтоб только пальцы веером растопырить?
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
13.08.2010 17:00:37
|
|
|
Чтоб только пальцы веером растопырить?
***
Я ж и говорю, надо смотреть на ситуацию. На море - кит, на суше - слон. :))
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»