а) всё-таки с точки зрения понимания бухгалтерского обязательства-задолженности эквивалентное обязательство является рублевым? Очень хочется услышать мнение юристов и бухгалтеров с юридическим мышлением. Наше с тобой мнение, что рублвое. :-) === :-))) не совсем.
я поняла, что мы с тобой в рассуждениях друг друга недопонимаем )))
Мог ли Минфин термином ВАЛЮТА обозначить любую расчетную единицу (т.е. валюта как не только официальные денежные знаки какого-л. государства, а ЛЮБАЯ расчетная мера стоимости конкретного обязательства)?
я пытыюсь притянуть за уши под определение ВАЛЮТА попугаи, у.е., эквиваленты, и т.п. нет?..
Беларусь
иволга 24.02.2013 12:44:11
чет счас этим термином любят пользоваться. вот и итог (сумму) бухгалтерского баланса обозвали - ВАЛЮТА баланса.. возможно, и тут в 102-м какой-то определённый оттенок экономико-бухгалтерского толкования имеется?..;))))
Беларусь
Olga V24.02.2013 12:57:57
а) всё-таки с точки зрения понимания бухгалтерского обязательства-задолженности эквивалентное обязательство является рублевым? *** У меня юридического мышления не может быть по определению, но таки да ИМХО. Вы же им должны рубли как ни крути, а выражение в эквиваленте, это всего лишь способ с вас рублей получить побольше. Но все-таки рублей. У вас есть покемоны на валютном счете, но вы же ими эту задолженность гасить никогда не будете.
Беларусь
иволга 24.02.2013 13:02:21
Я из-за этой проблемы не могу сейчас автоматизировать один процесс, так как имею 3 типа суммовых разниц, 2 из которых не катят под определение инструкции. И кумекаю, выделить мне пока их отдельно, на всякий случай, или нет. ==== а вот с этой точки зрения я бы на твоём месте выделила бы отдельно исходя из твоих рассуждений. и сказала бухгалтеру: в программе есть возможность сделать и так, и эдак, поэтому делай как считаешь нужным! :-) Мне нравится как в восьмёрке (семёрку не знаю) эта задача реализована: счета расчетов - либо с валютным признаком, либо в у.е., либо в белках - разбиты по субсчетам. Если считаешь, что обязательство валютное - задолженность вешаешь на субсчет с валютным признаком, где она переоценивается как валютное обязательство. Если считаешь обязательство эквивалентным (для целей формирования «суммовых» разниц)- ставишь на субсчет в у.е., тогда переоценивает только при погашении. вот тут я себя и подловила..) т.е. раньше не обращала внимания что на конец месяца такие обязательства не переоцениваются и «суммовые» по ним не выводятся.
Беларусь
иволга 24.02.2013 13:17:27
У вас есть покемоны на валютном счете, но вы же ими эту задолженность гасить никогда не будете. ==== не верно. на валютном банковском счете не может быть ни попугаев, ни покемонов, может быть только иностранная валюта. но обязательство по договору между сторонами может быть выражено и через попугаев, и через покемонов.
а погашено может быть только официальной денежной валютой. и иностранной (в соответствии с ВР), и национальной =======
в общем, это я ещё раз свою нить протянула.
т.е. если бы мы рассуждали с позиции юридической, то у нас вообще никаких разниц не должно было бы возникать в учёте, т.к. валюта обязательства практически равна валюте платежа.
но т.к. в учёте всё-таки не всегда возможно отразить изначально обязательство в валюте платежа, то и начинается эта вся круговерть с «безназванными» разницами. и поэтому искать чёткого соответствия юридических терминов ГК и экономических терминов минфиновских инструкций не следует.
Беларусь
Fitelina24.02.2013 17:48:31
to Olga V 24.02.2013 12:57:57 Вот если обязательство в бел.рублях, знчит, по такому обязательству будет возникать не такая разница, которую Минфин описал в п.15. Инструкции 102. И, значит, могу её и не на 91 счете отражать (а где тогда?). :-) Так как такая разница просто платежная разница по обязательству в белорусских рублях.
to иволга :-) ааа, семён семёныч, я, и правда, не понимала, что ты попугаев хочешь в валюту притащить. Почитай по этому поводу мой пост Fitelina 19.02.2013 15:03:04 Больще, чем банковской постановой в этом вопросе руководствоваться нечем. Там в определении валюты наши попугаи не прописаны... Можем, конечно руководствоваться Минфиновским разъяснением, что по бывшим суммовым разницам все в нормативке теперь отрегулировано :-) и по ним нечего не поменялось, лишь стало понятным, что учитывать их на 91 теперь.:-) И все свои буквоедские домыслы оставить при себе. НО у меня просто язык не поварачивается так объяснять бухгалтерам, которых учишь-учишь читать нормативку, а тут сам непонятно что вынужден говорить. Как реализовано в 1с восьмерке я знаю. У меня, правда, другая программа :-), но в ней я тоже знаю, как любой вариант описанных в этом топике разниц реализовать. Главное, разделить их правильно на процессные потоки с законодательной точки зрения, чтобы можно было и жизнь бухгалтерам облегчить, и проконтролить их потом. А вот с законодательной точки зрения, как я вижу сейчас, и есть вопросы. С технической - всё ок.
Беларусь
В.Ш.24.02.2013 18:17:28
иволга 24.02.2013 13:17:27
… в общем, это я ещё раз свою нить протянула.
т.е. если бы мы рассуждали с позиции юридической, то у нас вообще никаких разниц не должно было бы возникать в учёте, т.к. валюта обязательства практически равна валюте платежа.
но т.к. в учёте всё-таки не всегда возможно отразить изначально обязательство в валюте платежа, то и начинается эта вся круговерть с «безназванными» разницами. и поэтому искать чёткого соответствия юридических терминов ГК и экономических терминов минфиновских инструкций не следует. ====================== Давайте все-таки посмотрим про обязательства с позиции «по жизни», а она ведь не должна противоречить нормам права, чтобы по крайней мере не было потом головной боли, когда разницы, как и инфляция, были есть и будут. Так вот, исходя из этого, посмотрите на простую ситуацию, когда вы «застраховали» свои риски получить то, что вам причитается, в экономическом плане, посредством выражения обязательства вашего должника в этих самых УЕ. Далее отразили по учету его долг в белорусских рублях и спокойно почиваете до момента погашения. Изменился курс УЕ, но оплаты нет, нет и бухгалтерской записи. Пришла белорусская ВАЛЮТА на счет или погашен долг зачетом и т.д и т.п, отразили разницу во доходах и расходах, не забывая про по НДС, а особенно про вычеты по НДС когда вы уже, в другом случае, не кредитор, а дебитор. Заметьте при этом то, что если даже погашен долг не в полной сумме то следует дооценить всю задолженность, включая не погашенную. Правда последнее нигде не прописано, но явно следует из экономической (бухгалтерской) логики. Вот и вся «песня», но вкратце.
Беларусь
Fitelina24.02.2013 19:13:58
В.Ш. 24.02.2013 18:17:28 Заметьте при этом то, что если даже погашен долг не в полной сумме то следует дооценить всю задолженность, включая не погашенную. Правда последнее нигде не прописано, но явно следует из экономической (бухгалтерской) логики. _____________ Вот это уже миксд с курсовыми. Только, если считать, что обязательство в бел.валюте, и для него не требуется переоценка на отчетную дату, то ужЕ с технической точки зрения «переоценивать» такое обязательство на дату частичной оплаты осложнит бухгалтерскую жизнь. Так как получается, что переоценивать такую задолженность точечно, в день оплаты, пусть даже и частичной - с технической точки зрения возникает дополнительное условие для переоценки, это сложнее, чем генерировать разницу только на рублевый эквивалент суммы оплаты.
Беларусь
В.Ш.24.02.2013 19:57:09
Fitelina 24.02.2013 19:13:58
В.Ш. 24.02.2013 18:17:28 Заметьте при этом то, что если даже погашен долг не в полной сумме то следует дооценить всю задолженность, включая не погашенную. Правда последнее нигде не прописано, но явно следует из экономической (бухгалтерской) логики. _____________ Вот это уже миксд с курсовыми. Только, если считать, что обязательство в бел.валюте, и для него не требуется переоценка на отчетную дату, то ужЕ с технической точки зрения «переоценивать» такое обязательство на дату частичной оплаты осложнит бухгалтерскую жизнь. Так как получается, что переоценивать такую задолженность точечно, в день оплаты, пусть даже и частичной - с технической точки зрения возникает дополнительное условие для переоценки, это сложнее, чем генерировать разницу только на рублевый эквивалент суммы оплаты. ====================== Обязательство конечно же в белоруской валюте, и никак не иначе. Вопрос только лишь в условиях его исполнения, т.е цены сделки во времени, когда она меняется с учетом изменения курса НБ или же по иному критерию, как здесь что-то говорили про попугаев. Так что, валютного актива, к которому «привязано» требование его отражения по курсу НБ, согласно Закона о бухучете, в нашем случае нет. Раз нет валюты, то и нет курсовых разниц. Есть НЕЧТО иное, забытое Минфином, то что называется, или, если хотите, называлось суммовыми разницами, с учетом которых мы при отражении частичного погашения обязательства, производим уточнение, если можно так сказать цены (стоимости) остатка долга. Вот подумал еще, что в данном случае, чтобы было «красиво», т.е достоверно и обоснованно, оговорить этот момент в учетной политике про дооценку УЕ-шного обязательства.
Беларусь
иволга 24.02.2013 20:28:19
в общем, это вечная тема. вечно кривопрописанная для бухгалтеров минфином, юристами - непрочуйствованая, и нами - недопонятая! :-))
вот ещё текст //Сергей Овсейко, кандидат юридических наук:
Наиболее часто встречающийся случай использования двух валют - это разделение на валюту долга (меру стоимости) и валюту платежа.
Валюта долга - это денежная единица, в которой исчислена сумма денежного обязательства (само существо обязательства); валюта платежа - деньги, которые являются средством погашения денежного обязательства (инструментом платежа). В белорусском законодательстве основные ограничения связаны с использованием иностранной валюты в качестве валюты платежа. http://www.buh.by/mes.asp?t=262467 ====
т.о., с позиции этого юриста, обязательство по аренде - валютное, а не бел.рублёвое.
Беларусь
Olga V24.02.2013 20:30:51
т.о., с позиции этого юриста, обязательство по аренде - валютное, а не бел.рублёвое. *** Ну как это валютное? Валютное обязательство - это когда от тебя валюту ждут.
Беларусь
иволга 24.02.2013 20:31:36
но мы здесь воспитаны Юрием! он нам на бухбае так рассуждать не разрешает :-)))
Беларусь
Olga V24.02.2013 20:33:39
но мы здесь воспитаны Юрием! он нам на бухбае так рассуждать не разрешает :-))) *** Я запуталась... А как нам Юрий разрешает рассуждать? Я его слушаюсь :)))
Беларусь
иволга 24.02.2013 20:46:03
не разрешает рассуждать, что валюта обязательства (долга) и валюта платежа - это разные понятия. и разные весчи. хотя это очень удобно с точки зрения учёта.
ну как у Овсейко: валюта обязательства по договору - это мера стоимости обязательства а валюта платежа - это финансовый инструмент платежа по обязательству. === еххх..!.. ну как? ;)
Беларусь
Olga V24.02.2013 20:54:09
не разрешает рассуждать, что валюта обязательства (долга) и валюта платежа - это разные понятия. и разные весчи. хотя это очень удобно с точки зрения учёта. *** Ты не путаешь? Ох, появилось желание перечитать топик сначала, но лень. И так сегодня целый день в работе.
Беларусь
иволга 24.02.2013 21:06:48
Ох, появилось желание перечитать топик сначала, но лень. ==== не читай. в этом топике аб том ни слова! :-) это я с года 2009-го помню (раньше меня здесь и не было), когда на бухбае обратила внимание на подобную тему и первый раз вошла в вольную беседу по «валюте обязательства и валюте платежа». да и каждый раз, каждый новый год, каждый новый топ показывает, что писать Минфину ещё и писать по этой тематике. но он как всегда молчит. только юристы пишут, аудиторы, мы. а они там наверху - прикалываюца: типа не царское это дело в разницы эти ваши мараться, да хоть вы (мы) задушитесь там с ними!
Беларусь
Olga V24.02.2013 21:16:17
писать Минфину ещё и писать по этой тематике. но он как всегда молчит *** Я согласна с В.Ш. - делать по уму, прописать в учетке. Я бы неоплаченное обязательство, которое выражено в эквиваленте бла-бла-бла, все же на конец отчетного периода переоценила для реальности картинки на текущий момент.
Беларусь
иволга 24.02.2013 21:40:01
делать по уму, === ага. у каждого - свой! и нафик минфин со своими инструкциями? :-)) ты ещё «по совести» скажи ;-)
Беларусь
"Анонимно"24.02.2013 21:46:01
и нафик минфин со своими инструкциями? ______ Дадут вам МСФО вместо инструкций, и что-то похожее и получиться.
Беларусь
Olga V24.02.2013 21:46:59
ты ещё «по совести» скажи ;-) *** А и скажу! Сегодня мне фсе можно - создала резерв по сомнительным долгам по первому варианту! Оль, прости за флуд, плаваю я в этом, нет у меня теперь этой хрени. Зато топик к завтраму прям наверху будет, готовенький.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»