Пребываю в шоке!Друзья обслуживаются в бух. фирме со стажем (!!) - ведение БУ, попросили на выходных глянуть базу... я чуть со стула не упала. - ВСЕ расходы по импорту на сч. 41 - Получение зп по чеку Д 70К 51, кассы нет вообще - ЗП считается с 10 по 10 (!!!) . Аргумент: срок выплаты ЗП - 10-ого. И все в таком духе. Я уже не говорю о том, что оформление ТТН, СФ-1 никто не проверяет и не делает замечаний где подправить - допустим, первичка - не их работа, но хоть по-человечески подсказать можно было бы, видя нарушения ( хотя.. видя ли?) До налогов я пока не дошла, но уже страшно. Но вопрос вот в чем: вообще, руководство этой бух. фирмы о чем думает? Ведь есть договор, можно же претензии предъявить?
Лично моё мнение о бухфирмах не ахти. Основано на двух причинах: 1. Видел, как они работают. Качества нормального в работе не видел. Максимум на что их может хватить - прийти с 2 раза в месяц - первый раз ЗП начислить, второй раз налоги с 1С вывести. Ни о каком ведении первичного учёта приходящими бухами речь вести не приходится. 2. Ячейка на рынке у бухфирм - малые предприятия? Ну это вести разве что уж СОВСЕМ малые предприятия или какую-нибудь парикмахерску, где всё элементарно просто. А вот на фирму от 10 человек этот вариант уже не прокатывает. 10-20 человек. Подумайте. Штат небольшой. И если на такой фирме нормальный главный бухгалтер, то он помимо того, что универсал в бухучёте (все участки должен знать - а то я знавал некоторых главбухов достаточно крупных фирм до 1000 человек, которые и не все участки знают) так к нему всегда можно обратиться и с юридическими советами (договора) и экономика и ценообразование и трудовой кодекс и штатное расписание и оформление кадров и приказы и финанализ... Т.е. если дирик хочет сэкономить, лучше взять одного такого толкового главбуха на хорошую ЗП, чем бухфирму и кучу других ненужных людей на таких небольших предприятиях (типа инспекторов по кадрам). А если фирма от 30-ти человек - то нечего уже экономит на бухгалтерии, т.к. начинаются серьёзные объёмы. 3. Честно говоря чисто физически невозможно человеку вести 10-15 фирм так, чтобы можно было удержать эту работу в голове. А если не удержать в голове, то и нюансы уже не видны и тратить время, чтобы войти в дела. ИМХО - более 7ми фирм вести не реально при качественной работе.
Беларусь
Червонец19.08.2008 14:13:18
значит все эти хреновенькие расчёты чёркаем и рисуем 10% налог с выручки. --- Лана (2000 - 10 %)/1,35*0,9 = 1200 если всё на зарплату пустить сотрудникам той фирмы. Меня бы как директор не волновало бы рентабельность той бухфирмы. Я бы предпочёл бы за теже деньги взять ДВУХ грамотных сотрудников на хорошую зарплату.
Беларусь
Бумбарашка19.08.2008 14:34:45
2 «Анонимно» 19.08.2008 12:43:10
В том-то и дело, что ИСТРЕБОВАТЬ первичку 0- это не дело бухфмрмы, первичку должны сотрудники самой обслуживаемой фирмы оформлять, правильно и передавать в бухгалтерию или сотрудникам бухфирмы. Нет такой обязанности - ИСТРЕБОВАТЬ первичку! __________________________________________
Уточняю:
Да, может первичку оформлять и не их дело, но уж стребовать ГРАМОТНО ОФОРМЛЕННУЮ ДОКУМЕНТАЦИЮ они обязаны.
Я, знаете, с топором ни за кем не бегаю и документы не отбираю. Но уж если мне их приносят, считаю своей обязанностью проверять правильность их оформления.
Вот inna меня правильно поняла ;)))
Беларусь
Юрий19.08.2008 14:39:03
Червонец, в том и разница между фирмами, что нормальные не только на зарплату денежки тратят, но на развитие сотрудников, обучение, огромные деньги уходят на контроль и безопасность, на риски, на развитие и т.п.
Конечно, если понимать бухфирму, как комплект бухов, то разницы никакой, а на сегодняшний день таких много. но в любом слуаче рынок сделает дело и будет формироваться профессиональный сектор. Насечт взять кого-то из профи я уже писал, если человек специализируется в учете, консалтинге и т.п., как может быть профессиональнее его просто бухгалтер, варящийся в собственном соку. вы посмотрите на этот сайт, он пример принципа работы таких фирм. Посмотрите, какие иногда вопросы задают бухи, некоторым уже и отвечать влом, так как 10 раз повторили, а некоторые не знают, так и бух фирма, она же рабоет с сотнями клиентов,
Беларусь
Юрий19.08.2008 14:44:57
обязанностью своей нужно считать то, что ею является. У бухов никакой орагнизации работы, они занимаются всем подряд, отсюда и большинство проблем. А заниматься должен каждый своим делом. если Вам вменено в обязанности проверять первичну, проверяйте, но если нет, почему вы должны это делать и соответственно, почему не делает это тот, кто обязан? вот это и есть типичнейший беспорядок, который в учете, между прочим недопустим. опять же граммотрный руководитель бухфирмы платит буху деньги и платит не за то, чтобы он решал что ему делать. В нормальной фирме нужно отчитаться за все постраченное время и если будешь делать ее то что положено, то тебе просто не будут платить зарплату.
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 14:50:06
Интересно, в каких это бухфирмах 35% от оплаты клиента платят буху? Моя фирма тоже обещала оклад фиксированный + % обслуживания, заплатила, 10% первый месяц + базовый оклад - было три фирмы, а на второй месяц добалили еще 4 фирмы и - перевели на оклад. Хорошо, что испытательный срок был 3 месяца - убежала я из этой фирмы бухгалтерской.
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 14:52:18
опять же граммотрный руководитель бухфирмы платит буху деньги и платит не за то, чтобы он решал что ему делать. В нормальной фирме нужно отчитаться за все постраченное время и если будешь делать ее то что положено, то тебе просто не будут платить зарплату. ==== А вы много видели грамотных руководителей бухфирм?
Беларусь
Юрий19.08.2008 14:57:46
вот Червонец, о чем я и говорю, то что вы считаете плюсом буха, на самом деле большой минус, не должен бух заниматься всем подряд. Вот если повара принимают на работу, он же не должен работать и за буха и за дворника и за всех остальных. это прямой путь к ошибкам и проблемам, когда он вроде и занимается этим и нет. Неправильно это. С фирмой конечно так не будет, они заключают договор и занимаются тем, на что нанимались, но за это с них всегда можно спросить, а вот по юридической консультации вы с буха вряд ли спросите.
сегодняшняя ситуация с бухфирмами просто показала все проблемы работы буха, который на самом деел вовсе и не бух, а какой-то разнорабочий на которого все сваливают а он везет. это показывает не то что бухфирмы плохие, а то что ситуация с бухами дурацкая.
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 15:18:36
Многие сегодняшние беды, косвенно относящиеся к бух.учету, искусственно придуманы законодателем. Все, что связано с ценообразованием, нормированием заработной платы, штатными расписаниями, сертификацией, лицензированием, статистикой и т.п. - препятствуют безпроблемной деятельности предприятий. Все это может использоваться при ведении бизнеса, но только в том случае, если это бизнес развивает, но не в коей мере не должно быть обязаловкой для всех. И Великая роль сегодняшнего бухгалтера - тоже искусственно завышена. Безусловно успешному предприятию и в голову не придет не вести бух.учет (составляющая управленческого учета), но для молодых и неокрепших предприятий весь этот бух.учет вместе с этими всеми грамотными и бестолковыми бухгалтерами - кандалы. Все свое время. И бух.учету тоже. А гордиться тем, что штатный бухгалтер может лучше выполнять маразматические указания законодателя, чем бух.фирма - не самая выдающаяся гордость. И кроме грустной усмешки эта гордость ничего вызывать не должна.
Беларусь
Юрий19.08.2008 15:26:45
вот это верно.
Беларусь
Грустный аноним19.08.2008 15:27:35
штатный бухгалтер может лучше выполнять маразматические указания законодателя= === Штатный бухгалтер - не лучше выполняет маразматические указания законодателя, а выполняет свои обязанности так, что фирма может работать, и не всегда при этом выполняются указания законодателя маразматические они или нет, а грамотный ГБ будет грамотно лавировать среди ВСЕГО законодаетльства, находя дырки и ямки в нем, в первые - он будет прятать огрехи в хозяйственной деятельности, а в ямки будет искать способы обойти. Тупое выполнение законодательства- это не признак профессиональности штатного бухгалтера, а скорее наоборот. А вот бухфирма заинтересована как раз просто в тупом выполении законодательства, и все, возможно за редким исключением.
Беларусь
ну просто так19.08.2008 15:33:02
А я за ещё большие проблемы и за ещё более запутанный учет и налогообложение. Тут только одни плюсы и практически нет минусов.
Беларусь
Грусный аноним19.08.2008 15:35:27
ну просто так 19.08.2008 15:33:02
А я за ещё большие проблемы и за ещё более запутанный учет и налогообложение. Тут только одни плюсы и практически нет минусов. === Вообще-то все гениальное просто, а что не просто - то от лукавого, однако это некотрым нравится......
Беларусь
Бумбарашка19.08.2008 15:36:32
«Анонимно» 19.08.2008 15:18:36
Многие сегодняшние беды, косвенно относящиеся к бух.учету, искусственно придуманы законодателем. Все, что связано...
_________________________________________
Открыли Америку... А то мы не знали... Каждый практикующий бухгалтер ежедновно на себе ощущает тягость положения, описанного вами. Только вот от одного осознания проблемы работы меньше не становится, кто бы ее не выполнял - штатный бух или фирма. Вопрос в топике касается исключительно технической стороны учета.
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 15:42:25
Штатный бухгалтер - не лучше выполняет ...., а выполняет свои обязанности ___________________________________ Да не обязанности это БУХГАЛТЕРА, а беда и его, и предприятия, и государства. А то мы сейчас договоримся до того, что безукоризненное заполнение ТТН - высшее призвание бухгалтера. Бред это все. И 230 тыщ бухов в РБ - как нельзя лучше отражают дебилизм родной страны. Это ж сколько добавленной стоимости могла произвести такая людская громада? Это ж все взрослое население Таллинна!
Беларусь
"Анонимно"19.08.2008 15:44:18
вот Червонец, о чем я и говорю, то что вы считаете плюсом буха, на самом деле большой минус, не должен бух заниматься всем подряд --- На небольшой фирме в человек 10-20 лучше иметь ХОРОШЕГО буха, который, если загрузка не очеь большая, будет вести и другие вопросы. Чем иметь за те же деньги прибегающего буха с языком на плече и секртаршу за 200 баксов, которая разве что письмо или приказ оформит. А текущие вопросы, на который надо дать ответ (хороший бух - это и хорошая информационная база данных, которая даст квалифицированный ответ). Прибегающий бух никогда так не поможет, штатное со всеми нюансами не составит, документы на кредит не подготовит. Это всё про численность фирмы 10-30 человек
Беларусь
Червонец19.08.2008 15:44:56
«Анонимно» 19.08.2008 15:44:18 это я!
Беларусь
Червонец19.08.2008 15:50:09
Поясню ещё раз. Спор не о том, может или должен ли бухгалтер нести какие-либо обязанности помимо бухгалтерии. Если объёмы приличные, то конечно нет. Мы же ведём речь о небольших предприятиях, где и объёмы относительно невелики. И когда выбор - взять главбуха на 1000 у.е. или прибегающего буха за 800 + за 300 секретаря (кадровика), то что лучше?
Беларусь
Червонец19.08.2008 15:57:22
Насечт взять кого-то из профи я уже писал, если человек специализируется в учете, консалтинге и т.п., как может быть профессиональнее его просто бухгалтер, варящийся в собственном соку. ___ Хм. Зачем забивать гвозди хрустальной вазой? Зачем при вырезании ложек надо знать ювелирную огранку? Такой спец и стоит дорого и ненужен он такой в принципе. Место такого спеца как раз таки на узком участке в большой фирме где ему есть применить свои знания.
Беларусь
Юрий19.08.2008 16:04:07
так и не поняли. Может вы водитель? тогда поясню так, есть зимняя резина, есть летняя, а у нас придумали всесезонную. Так вот на ней одинаково хреново, что летом, что зимой.
Не может быть один человек эффективнее специализирующейся фирмы. Этого у нас и не понимают. Придумали его не один век назад, а у нас не хотят этим пользоваться и мы по прежнему сами себе мастера. и грдки на даче сажаем, и машину чиним, и учет ведем, и договрар составляем. Какие мы молодцы, оказывается! Но один вопрос меня постоянно мучает, почему у нас хреновые продукты питания и машины, почему бухучет дурацкий, почему никакой правовой культуры нет?
Есть замечательная поговорка, надо знать все о немногом и немного обо всем. Иначе и не бывает.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»