недоразвитые страны страдают от этого или же всеже это способствует росту экономики этих стран? на Ваш взгляд. ____________________________ Я вставлю пять копеек. Недавно читала про китайцев. Сначала способствовала, а потом китайцы захотели зарплату :) Теперь производства страны ЕС и США оттуда выводят. И к себе и в менее развитые страны. Но! Высокотехнологичное производство требует высокообразованных кадров. С хорошей оплатой. Так что возвращают и домой :)
Беларусь
бор09.12.2012 14:30:24
Главбуся-бор 09.12.2012 13:43:28
Кто хочет украсть- украдет все равно. --- Продолжаю мечтать и надеяться. Нет, не украдет, а украдет, его побьют свои же. Потому что изготовляя плинтус, рабочему даже не надо что то фиксировать-рассчитывать. Окончив манипуляции с плинтусом, ему достаточно взглянуть на монитор при его рабочем месте и он уже увидит сколько приплюсовалось к его вчерашнему заработку, даже не ко вчерашнему, а к предыдущей операции. Ну и кто посмеет заплатить ему меньше, чем отражено у него на экране? Найдет и прибьет. Т.Е. команда «фас» прозвучит снизу. И так по всей цепочке, вплоть до бюджета.:))
Беларусь
Е09.12.2012 14:33:52
я ошибусь, если скажу, что Китай лидирует сейчас по темпам роста экономики?
Беларусь
"Анонимно"09.12.2012 15:00:54
Потому что изготовляя плинтус, рабочему даже не надо что то фиксировать-рассчитывать. Окончив манипуляции с плинтусом, ему достаточно взглянуть на монитор при его рабочем месте и он уже увидит сколько приплюсовалось к его вчерашнему заработку, даже не ко вчерашнему, а к предыдущей операции. ________ При таком уровне автоматизации рабочий уже не особо нужен. Останутся операторы и наладчики. А рабочих или переучивать надо будет (и придумать ещё на кого), или вон пойдут рабами в ещё немодернизированные отрасли.
Беларусь
Olga V09.12.2012 15:09:56
При таком уровне автоматизации рабочий уже не особо нужен. Останутся операторы и наладчики. *** Ну да? Там же автоматизирован учет его работы, а не сама работа. А я вот в свое время писала программы для автоматизации именно самой работы. Не волнуйтесь, все равно рабочие были нужны. Я не говорю о полной японской автоматизации, я про нас, чтобы плинтусы по цене не стали золотыми.
Беларусь
Главбуся09.12.2012 15:12:01
Т.Е. команда «фас» прозвучит снизу. И так по всей цепочке, вплоть до бюджета.:)) __________________________________________________.. _ Ему то,может, и заплатят :) Вопрос,сколько спишут метров плинтуса и кто это заберет :) Не смешите мои лапти :)
Беларусь
Главбуся09.12.2012 15:14:11
Посмотрела «Клуб редакторов». Без LF в этом клубе не о чем говорить и снимать :))
Беларусь
бор09.12.2012 15:31:11
Главбуся 09.12.2012 15:12:01
__________________________________________________.. .. _ Ему то,может, и заплатят :) Вопрос,сколько спишут метров плинтуса и кто это заберет :) Не смешите мои лапти :) -------------- Кто заберет? Была в деревообрабатывающем цеху при лесхозе. Нач.цеха жаловался, хотел бы, да не может расширить номенклатуру изделий. Доски и брус разметают горячими, на штакетник очередь. Сложно и долго перенастраивать оборудование. Берут! А если бы и доставку организовать....
Беларусь
LF09.12.2012 15:46:34
Свежая новость - корпорация Apple решила присоединиться к пока немногочисленной, но постоянно растущей группе компаний, которые возвращают часть промышленного производства на территорию США, пишет The New York Times. Глава корпорации Тим Кук заявил в четверг, что компания инвестируют $100 млн в производство некоторых видов компьютеров Mac в США. Компания прекратила производство компонентов для своих устройств в США еще 10 лет назад. Но в финансовом году, который закончился в сентябре, Apple в США продала 237 млн своих Ipod, Ipad, Mac и других устройств. По мнению Кука, у компании есть обязательства создавать рабочие места в США. Эксперты надеются, что средства столь крупной и инновационной компании помогут оживить американскую промышленность, а примеру Apple последуют и другие корпорации. «Компании уходили за границу, желая сократить издержки, но оказалось, что есть множество дополнительных издержек», - поясняет Дайан Свонк из Mesirow Financial. Но есть и скептики, считающие, что в Азии уже сформировалась производственная цепочка, которую будет сложно разорвать.
Беларусь
"Анонимно"09.12.2012 16:13:41
Кто хочет украсть..украдет..Каждый думает в меру своей распущенности.
Беларусь
Olga V09.12.2012 16:16:23
бор 09.12.2012 15:31:11 *** Наверно, Главбуся имела ввиду, что рабочему заплатят за 10 м, а спишут 30. 20 м кто-то стырит. Вот и весь автоматизированный контроль.
Беларусь
"Анонимно"09.12.2012 16:19:33
Зачем тогда автоматиз. контроль. Если всех подозревать, надо на пенсию и молчать.
Беларусь
бор09.12.2012 17:01:57
Olga V 09.12.2012 16:16:23
бор 09.12.2012 15:31:11 *** Наверно, Главбуся имела ввиду, что рабочему заплатят за 10 м, а спишут 30. 20 м кто-то стырит. Вот и весь автоматизированный контроль. ----- Ольга, я предлагаю контроль с момента «вжик» по еще стоящему в лесу дереву:)) По поводу автоматизации, - можно автоматизировать все, на что хватит денег. Подойдет и частичная автоматизация( я за привязку к техпроцессу), с сохранением части работающих, пока не появится у нас интерес к ремесленничеству и мелкосерийному производству.
Беларусь
"Анонимно"09.12.2012 17:03:43
Зачем тогда автоматиз. контроль. Если всех подозревать, надо на пенсию и молчать. ---- Мораль отправили на пенсию. Погрязли в коррупции и взятках
Беларусь
Fil10.12.2012 9:24:22
Я здесь просуммировал вопросы возникшие при обсуждениях и озвученные коллизии с Конституцией (извиняюсь, что без указания авторства).
1.1. в организациях, … с работниками заключаются контракты в порядке и на условиях, предусмотренных Декретом от 26 июля 1999 г. № 29 … с учетом особенностей, установленных настоящим Декретом, на период реализации инвестиционных проектов Контракты, заключенные с работниками базовых организаций до вступления в силу настоящего Декрета, по истечении срока их действия продлеваются в пределах максимального срока их действия, а по истечении максимального срока их действия заключаются новые контракты на период реализации инвестиционного проекта
- если работники откажутся заключать контракты?
- Получается так? Шаг 1: со всеми работниками предприятия заключается только контракт (ч.1 пп.1.1). Шаг 2: обязательное перезаключение всех контрактов по мере истечения срока их действия независимо от желания работника (ч.2 пп.1.1). Шаг 3: расторжение контракта в связи с истечением срока его действия по инициативе работника допускается только с согласия нанимателя (пп.1.2). Шаг 4: ...или с разрешения председателя облисполкома (пп.1.3) Шаг 5: ухудшение положения контрактника предприятия по сравнению с контрактниками других предприятий компенсируется деньгами (пп.1.4). Шаг 6: обеспечивается полная дисциплина (пп.1.5 - 1.6) На выходе: трудовой контракт со сроком действия, совпадающим со сроком фактической реализации инвестиционного проекта, в рамках трудового законодательства и полностью дисциплинированные работники, которые не могут просто так уйти с базового предприятия пока не доделают работу по проекту, за что получат неизвестную сумму дополнительных денег.
1.4. … в период действия контракта работникам помимо установленной в соответствии с контрактом заработной платы производится ежемесячная выплата в размере, определяемом нанимателем … ежемесячные выплаты не включаются в состав заработной платы
- проводка?
- себестоимость? – 2. Суммы ежемесячных выплат относятся … на себестоимость … и включаются в затраты … учитываемые при налогообложении. - бор 09.12.2012 9:20:15 как относить - не сказано. Вот здесь - засада. Скорее всего, учет этих средств, придется вести раздельно, в разрезе долгосрочных контрактов. И списать в себестоимость можно будет только в момент окончания или перезаключения с целью продолжения работы контракта. Т.е. уволился с соблюдением условий Декрета, значит доплату эту - в себестоимость. С того счета, где эти доплаты будут учитываться. А учитываться ВНЕ СЕБЕСТОИМОСТИ им придется потому, что... нормативный акт высшей юридической силы в РБ..., как раз и говорит, что эти средства учитываться будут не по прямой, а по кругу. Т.е по геометрической фигуре отличной от привычной нам, бухгалтерам. Та же песТня и с зарплатными отчислениями. Так что учет предстоит делом нелегким, но и предсказуемым.
1.5. при расторжении контракта … по инициативе нанимателя либо по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, … суммы ежемесячных выплат подлежат возврату указанным работником нанимателю в месячный срок со дня расторжения контракта, за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным в пунктах 1, 2 статьи 42 и пунктах 1, 2, 5, 6 статьи 44 ТК. В случае невозврата работником базовой организации ежемесячной выплаты в указанный срок ее взыскание осуществляется базовой организацией в порядке, установленном в подпункте 1.6 настоящего пункта
- проводка?
- Что значит «при увольнении подлежат возврату»? Если работнику в свое время выплатили эти средства, значит он их на тот период заслужил. А то, что по прошествии времени его увольняют за некое нарушение - так на это имеются совершенно определенные нормы, согласно которым наниматель может лишить премии или иных выплат стимулирующего характера, но только за ОТЧЕТНЫЙ ПЕРИОД, а не за все время работы. - Какой статус у этих выплат будет? Компенсация?
- «ежемесячной денежной выплаты» - что за выплаты? Те, о которых говорится в предыдущем пункте? В таком случае, почему это не уточнено в самой норме?! Под определение – «ежемесячное денежное вознаграждение» - попадает вся заработная плата, которая и является ежемесячным денежным вознаграждением. Получается, работник может отпахать года, потом его под вымышленным или не вымышленным предлогом (подразумевается некое нарушение) увольняют и он продолжает работать на том же предприятии за «спасибо, что квартиру оставили». Это, в случае, если работник официально нигде не трудоустроился и у него не из чего удерживать.
- Например, уволился работник и вернул выплаты в размере, допустим, 30 000 000. Какими проводками отразить? Уменьшением затрат за прошлые годы? Надо доначилсить налог на прибыль за прошлые годы? Надо уменьшить ФСЗН, подоходный и белгосстрах за прошлые годы? Пени по налогам? Если уменьшать подоходный, то надо выплатить эти сумму работнику, возвратившему выплаты?
- Увольнение по инициативе работника в контексте ст. 41 ТК - тоже только с согласия нанимателя? В ст. 41 предусмотрены ведь не только случаи увольнения в связи с нарушением нанимателем трудового законодательства, условий колдоговора/контракта, но и «по другим уважительным причинам», к которым относятся и выход на пенсию, и изменение места жительства. С этим как?
- В Декрете есть ссылка на ст. 101 Конституции и забыли о более приоритетной статье Статья 2. Человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства... Статья 41. Гражданам Республики Беларусь гарантируется право на труд как наиболее достойный способ самоутверждения человека, то есть право на выбор профессии, рода занятий и работы в соответствии с призванием, способностями, образованием, профессиональной подготовкой и с учетом общественных потребностей.
Беларусь
бор10.12.2012 9:40:49
- Какой статус у этих выплат будет? Компенсация? --- Аванс за патриотизм. Нет патриотизма - отдай аванс на базу.
Беларусь
Fil10.12.2012 9:49:35
Имеем: 1.4. в период действия контракта работникам ... помимо установленной в соответствии с контрактом заработной платы производится ежемесячная выплата в размере, определяемом нанимателем... 1.5. при расторжении контракта с работником ... по инициативе нанимателя либо по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в соответствии с законодательством суммы ежемесячных выплат подлежат возврату указанным работником нанимателю в месячный срок со дня расторжения контракта, за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным в пунктах 1, 2 статьи 42 и пунктах 1, 2, 5, 6 статьи 44 Трудового кодекса Республики Беларусь Цитата: Статья 42. Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя Трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, а также срочный трудовой договор до истечения срока его действия может быть расторгнут нанимателем в случаях: 6) неявки на работу в течение более четырех месяцев подряд вследствие временной нетрудоспособности (не считая отпуска по беременности и родам), если законодательством не установлен более длительный срок сохранения места работы (должности) при определенном заболевании. За работниками, утратившими трудоспособность в связи с трудовым увечьем или профессиональным заболеванием, место работы (должность) сохраняется до восстановления трудоспособности или установления инвалидности;
Ситуация (вопрос): «Работник обязан возместить указанные суммы. А вот это лютый ад. Да, я понимаю, что увольнение по этому основанию - нынче право, а не обязанность нанимателя. Но представим ситуацию - наниматель принимает решение уволить работника по п. 6 ст. 42. Работник пять месяцев, например, на больничном. Живёт, естественно, за счёт средств семьи ну и немножко - за счёт оплаты больничного. Расходы на лекарства, витамины, спасибо врачам. И тут ему как снег на голову - неожиданная радость: мало того, что увольняют, так ещё будь добр, верни долг. Да ещё в месячный срок с даты расторжения контракта, а не вернёшь - см. п. 1.6 Декрета № 9.» О необходимости возврата денежных средств при увольнении по п. 6 ст. 42. Правильно?
Беларусь
Fil10.12.2012 10:37:53
1.4. в период действия контракта работникам базовых организаций помимо установленной в соответствии с контрактом заработной платы производится ежемесячная выплата в размере, определяемом нанимателем, в сроки, установленные в базовых организациях для выплаты заработной платы. Указанные ежемесячные выплаты не включаются в состав заработной платы;
- Надо ли понимать, что эти выплаты не будут включаться и при расчете ср. дневного заработка для расчета отпускных и б/листов?
Беларусь
Fil10.12.2012 10:39:31
Вопрос вообще о включении для расчета среднего для любых случаев жизни, модернизация длительный период и не избежать переводов и перемещений и других случаев при которых за работником сохраняется средний заработок.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»