Коллеги! Помогите найти Татьяну Филатову, экономиста. Она очень часто дает консультации по представительствам ин. организаций с ведением хоз.деятельности. Нужна её консультация, как специалиста. Может кто-то знает, как и где к ней обратиться?
Гость 18.10.2012 19:07:48 МОХ, я думаю получится, если разделить выручку и затраты по каждому постоянному представительству. Но возникает другой вопрос какая налоговая тогда будет проверять деятельность иностранной организации? Все скопом? Одна? _______________________ вопросов возникает побольше. Например, что показывать в отчете по налогу на прибыль в ИМНС по месту офиса (если там только затраты, а выручки нет..), соответственно, по месту стройки в ИМНС будем показывать выручку и затраты без учета затрат по офису... Думаю, логичнее всю выручку и все затраты по всем стройкам и офису видеть консолидированно в одном отчете по налогу на прибыль. И что делать с авансовыми платежами по налогу на прибыль в середине года, если придется открывать очередное УНП под очередную стройку и , соответственно, сдавать отчетность по налогу на прибыль по году в разные ИМНС... Как суммы авансов поделить и т.п... Вывод, думаю, не надо плодить УНП под каждую стройку и ,возможно, связанную с этим отчетность по месту их получения...
Беларусь
МОХ18.10.2012 22:07:18
Андрей 18.10.2012 22:05:45
Гость 18.10.2012 19:07:48 _______________________ вопросов возникает побольше. ______ да это даже не обсуждается....
Беларусь
"Анонимно"18.10.2012 22:19:00
Гость 18.10.2012 19:07:48 _______________________ вопросов возникает побольше.
Управляющая компания получает права на управление активами (расходами, доходами ...). Что остается в балансе (бухучете) у передавшей организации...? ____ управляющая, это в смысле управляющая строительным проектом? С этим нет четкости, было время, когда ей доверяли полное ведение учета, соответственно, она была вроде как дулирующим заазчика лицом, соответственно, она вела весь учет, а потом передавала объект и расходы. Потом у кого-то родилась мысль, что она не может заниматься всем чем угодно и ей вроде как запретили вести учет, хотя, я допустим никогда не понимал, что бы они сделали, если бы кто-то все же вел бы учет, а не исключен, что кто-то и вел. Последнее, что мне стало известно, вроде ка квернулись к тому, что она может вести учет, но не может вести финансирование, как это все соединить воедино, мне как-то сложно представить, она же и не финансирует, это ж не ее деньги.
Беларусь
Профессор18.10.2012 22:33:32
Гость 18.10.2012 19:43:48
Автор, за ваш последний пост ловите приз: Статья 5. Действие положений международных договоров Республики Беларусь по вопросам налогообложения п. 2 Если нормами международных договоров Республики Беларусь установлены иные нормы, чем те, которые предусмотрены настоящим Кодексом и иными законодательными актами Республики Беларусь, то применяются нормы международного договора, если иное не определено нормами международного права.
Это по вопросу о том, можно ли выбирать налогоплательщику какие нормы использовать - международного соглашения или НК. ___ гость, можно, соглашения об избежании двойного налогообложения не обязательны к применению, плательщик имеет право их применить, но не обязан.
Беларусь
Гость18.10.2012 22:47:47
Андрей, вот что я скажу: Во-первых п. 10 ст. 143 НК говорит ,что налог на прибыль иностранной организации, осуществляющей деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство, исчисляется непосредственно плательщиком (!) по месту нахождения постоянного представительства иностранной организации.
Во-вторых: исходя из п. 2 ст. 126 НК валовая прибыль для иностранных организаций, осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство определяется как сумма прибыли иностранной организации, полученная (!) через постоянное представительство на территории Республики Беларусь от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационных доходов, уменьшенных на сумму внереализационных расходов.
Т.е. получается, что налог на прибыль исчисляется по конкретному постоянному представительству. А если у нас 2 стройплощадки в разных населенных пунктах, то следует исчислять налог раздельно по каждой площадке.
Но есть еще сладкий п. 2 ст. 139 НК: Если иностранная организация осуществляет предпринимательскую и иную деятельность, используя несколько обособленных структурных подразделений (учреждений), расположенных на территории Республики Беларусь, в каждом из которых выполняются определенные функции, направленные на получение общего результата, признание наличия постоянного представительства производится налоговыми органами с учетом деятельности всех обособленных структурных подразделений (учреждений) иностранной организации, расположенных на территории Республики Беларусь.
Андрей, я думаю, что если у вас будет один офис и один объект, то можно попробовать сделать упор на последний пункт.
Кроме этого есть еще пару примеров от Филатовой:
Российская организация открыла в Министерстве иностранных дел РБ представительство, арендовала помещение в одном из районов г.Минска и стала на налоговый учет в районной инспекции Министерства по налогам и сборам по г.Минску по месту расположения представительства. Сотрудники данного офиса занимаются подготовительной деятельностью (организация ведения переговоров, сбор информации для иностранной организации и т.д.). Таким образом, постоянного представительства в данном месте у российской организации не возникает. В г.Витебске российская организация приобрела многофункциональный объект недвижимости, который она регулярно сдает в аренду белорусским организациям и индивидуальным предпринимателям. По совокупности признаков у российской организации в г.Витебске возникает постоянное представительство. Российская организация стала на учет в районной инспекции по г.Витебску с типом «постоянное представительство». Деятельность представительства в г.Минске и деятельность постоянного представительства в г.Витебске функционально и технологически никак не связаны между собой. В этом случае указанная российская организация должна будет исчислять налог на прибыль по месту расположения постоянного представительства в г.Витебске и там же представлять налоговую декларацию. В г.Минске объекта обложения налогом на прибыль не возникает, однако заполнить декларацию и представить ее в районную инспекцию Министерства по налогам и сборам по г.Минску придется.
Иностранная организация в мае 2011 г. открыла в Министерстве иностранных дел РБ представительство, арендовала помещение в одном из районов г.Минска и стала на налоговый учет в районной инспекции Министерства по налогам и сборам по г.Минску по месту расположения представительства. Одновременно с этим иностранная организация приступила к выполнению строительных работ в Минской и Гомельской обл. Объект строительства таков, что строительная площадка будет постоянно перемещаться по территории Беларуси. При этом какого-либо постоянного офиса по строительной деятельности иностранная компания не создает. Строительные площадки функционально и технологически связаны между собой, так как выполняются в рамках единого строительного проекта. Согласно положениям национального законодательства постоянное представительство по строительной деятельности возникает, если такие площадка или объект существуют на территории Республики Беларусь в течение периода, превышающего 180 дней в любом 12-месячном периоде, начинающемся или заканчивающемся в соответствующем налоговом периоде. Положениями международного договора об избежании двойного налогообложения доходов и имущества для признания строительной площадки или строительного, монтажного объекта постоянным представительством установлен период, превышающий 12 месяцев. Если продолжительность строительных или монтажных работ не превышает 12 месяцев, то строительная площадка или строительный, монтажный объект не рассматриваются в качестве постоянного представительства и, следовательно, не подлежат обложению налогом на прибыль. Если же продолжительность таких работ превышает 12-месячный период, то этот строительный объект для целей налогообложения является постоянным представительством с первого дня исполнения строительных или монтажных работ.
В данном случае по проекту продолжительность строительных работ составляет примерно 3 года. Следовательно, с первого дня осуществления строительных работ у иностранной компании возникает постоянное представительство. Поскольку постоянного офиса по строительной деятельности у иностранной компании объективно не существует, но есть постоянный офис в г.Минске, где расположено представительство иностранной компании, и весь проект составляет единое целое, то исходя из положений п.2 ст.139 НК налог на прибыль должен быть исчислен по месту расположения представительства в г.Минске;
Беларусь
В.Ш.18.10.2012 22:53:32
Профессор 18.10.2012 22:31:50
============== Спасибо. Стройка как вариант, да и для нее есть инструкция по инжининирнгу, в последней редакции, но в которой по бухучету оговорено только консультирование, а не ведение. А вот, что происходит, в целом, в иных случаях, когда одно или несколько юрлиц передают свои функции (деятельность) управляющей компании?
Беларусь
Гость18.10.2012 23:02:19
2Профессор: «гость, можно, соглашения об избежании двойного налогообложения не обязательны к применению, плательщик имеет право их применить, но не обязан.»
Профессор, не смешите мои тапки.:) Иностранная организация может только тогда не воспользоваться соглашением, когда она заплатит налог в обоих странах, а условие соглашения дает возможность уплатить, например, только по месту нахождения. Во всех остальных случаях приоритетными являются нормы международных соглашений, если нет особой оговорки в соглашении или если нормы отечественного законодательства не содержат более льготных положений по сравнению с нормами соглашений.
Беларусь
Гость18.10.2012 23:15:22
... аааа. :) Есть еще случай возможности «выбора» со стороны плательщика-иностранца. Он может заплатить налог на доходы в РБ по ставке 15%, тогда как по соглашению у него есть право заплатить по ставке 5%.:))
Беларусь
"Анонимно"18.10.2012 23:33:42
В.Ш. 18.10.2012 22:53:32
Профессор 18.10.2012 22:31:50
============== Спасибо. Стройка как вариант, да и для нее есть инструкция по инжининирнгу, в последней редакции, но в которой по бухучету оговорено только консультирование, а не ведение. А вот, что происходит, в целом, в иных случаях, когда одно или несколько юрлиц передают свои функции (деятельность) управляющей компании? ___ да, оговорено, но никто вроде как и не запрещает это делать, я этой проблематикой занимался на протяжении последних двух лет, тенденции, что врожде уже опять «разрешили» вести учет :) Хотя, как я говорил, МинАрх и Минфин в общем-то и не могут запретить вести учет и диктовать что-либо, если условия хозяйствования таковы, что я совершаю хоз. операции, то я и учет веду. сложно понять, что вы хотите узнать, опишите подробнее. Передавать деятельность нельзя, можно передавать имущество например в доверительное управление, либо заказывать услуги, ка кнапример, того же инженера, только объем их разный.
Беларусь
Профессор18.10.2012 23:37:49
Гость 18.10.2012 23:02:19
2Профессор: «гость, можно, соглашения об избежании двойного налогообложения не обязательны к применению, плательщик имеет право их применить, но не обязан.»
Профессор, не смешите мои тапки.:) Иностранная организация может только тогда не воспользоваться соглашением, когда она заплатит налог в обоих странах, а условие соглашения дает возможность уплатить, например, только по месту нахождения. Во всех остальных случаях приоритетными являются нормы международных соглашений, если нет особой оговорки в соглашении или если нормы отечественного законодательства не содержат более льготных положений по сравнению с нормами соглашений ___ да, являются приоритетными нормы соглашений об избежании, но их применять плательщик не обязан, вы путаете мух с котлетами. Одно другому не мешает, вы путаете терминологию и ввели в заблуждение и автора и себя. У вас автор спросил, можно ли не применять соглашения, а не про их приоритентность, ответ очевиден, можно, плати налоги и не применяй. соглашения позволяют избежать налогообложения, обязанности избегать уплаты налогов у плательщиков нет и никогда не будет.
Беларусь
Гость18.10.2012 23:48:48
Профессору: Согласно нормам НК стройплощадка признается постоянным представительством через 180 дней, а по одному из соглашений - через 18 месяцев. Вот автор и спрашивал - какую норму применять и если у него возможность выбора. НК отвечает - нет никакой возможности, нормы соглашений приоритетны в большинстве случаев. Так, что Профессор увы, но путаницу в этом вопросе вносите Вы.:)
Беларусь
Гость19.10.2012 0:01:17
Профессор, извините, до меня не дошло сразу, что некоторые хотят добровольно пополнить бюджет.
Беларусь
Профессор19.10.2012 0:08:58
Гость 19.10.2012 0:01:17
Профессор, извините, до меня не дошло сразу, что некоторые хотят добровольно пополнить бюджет. ___ да, это в общем-то весьма странно, но я решил, что речь шла именно об этом :) Ну есть же расхожая фраза: платить налоги заложено в человеческой природе, некоторые даже верят в это :)
Беларусь
"Анонимно"19.10.2012 0:22:03
Странно, сча неспеша прочитал ветку и получается, что у автора стройплощадка на 4 года. Так ей вообще все равно, что 180 дней, что 18 месяцев. Причем не понятно, - как она хотела работать по НК? Ну только если иностранцы зарегят здесь юрлицо...
Беларусь
Профессор19.10.2012 0:33:03
«Анонимно» 19.10.2012 0:22:03
Странно, сча неспеша прочитал ветку и получается, что у автора стройплощадка на 4 года. Так ей вообще все равно, что 180 дней, что 18 месяцев. Причем не понятно, - как она хотела работать по НК? Ну только если иностранцы зарегят здесь юрлицо... __ так она только по НК и будет работать, что странного? ПО соглашению они могут налоговый кредит применить, если оно вообще есть.
Беларусь
Гость19.10.2012 0:51:33
«Никто не заставляет работать по соглашению. Работайте по НК. И тогда никаких УНП в других местах получения прибыли не надо. Но если решили платить по соглашению, а не НК, то будьте добры получить УНП на постоянное представительство и т.д.»
Да я так понимаю, что автору просто рекомендовали зарегить юр лицо на территории РБ и работать спокойно в рамках НК без всяких заморочек с постоянными представительствами. А если они не хотят таким образом работать, то будьте добры регить постоянное представительство и уплачивать налоги по каждой стройплощадке.
Беларусь
Профессор19.10.2012 1:10:35
Гость 19.10.2012 0:51:33
«Никто не заставляет работать по соглашению. Работайте по НК. И тогда никаких УНП в других местах получения прибыли не надо. Но если решили платить по соглашению, а не НК, то будьте добры получить УНП на постоянное представительство и т.д.»
Да я так понимаю, что автору просто рекомендовали зарегить юр лицо на территории РБ и работать спокойно в рамках НК без всяких заморочек с постоянными представительствами. А если они не хотят таким образом работать, то будьте добры регить постоянное представительство и уплачивать налоги по каждой стройплощадке. ___ УНП - это как раз по НК, а не по соглашению, что-то вы опять запутывате ситуацию. Просто в последнее время с учетом нерезов, ведущих деятельность никак не могут определиться, как и где их ставить на учет.
Беларусь
Гость19.10.2012 1:23:23
Профессор, насколько я понимаю проблему - люди прочли НК, где написано, что декларация по налогу на прибыль подается по месту расположения каждого представительства + на каждое такое предст-во присваивается свой УНП (якобы или не якобы). Из этого возник вопрос - надо ли платить раздельно налоги по каждому п. представительству (в частности по каждой стройплощадке) на территории РБ. Иностранная организация одна, но строит в разных уголках РБ. Как можно иностранной организации не сообщать в налоговую о постоянном представительстве (стройплощадке) и вести учет «как белорусы» - я не понимаю. Понятно?
Беларусь
Гость19.10.2012 1:34:56
Автор: «Логике поддается только одно: если хотите воспользоваться соглашением и сроком наступления обязательств по уплате прибыли (по нашему согл.=18мес), то получайте УНП. Если не хотите, то считайте себя белорусами и платите всё в своей ИМНС. Такое объяснение не противоречит ничему.»
Как иностранная организация «может считать себя белорусом»? Только если в РБ зарегится новое юр лицо.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»