подскажите господа хорошие. Начинаем работать с РФ - оказали рекламные услуги для них. Выставили им счет, без выделения НДС, просто сумму в у.е. Россияне удерживают у нас сейчас НДС и перечисляют за минусом. Как быть в такой ситуации? И должны ли мы вообще начислять и платить НДС? это вроде как экспорт услуг. Остальное внутри.
Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить.
Юра, но почему ? Услуга оказана нами на территории РФ , а раз место реализации не РБ, то нет НДС. Мы эти обороты по услугам даже в декларации не показываем. __ ваша ошибка в том, что вы оцениваете налог с точки зрения плательщика: я тут и я не плачу, что неверно. НДС всегда есть, вопрос только где. Где - определяется местом реализации, сегодня мы используем принцип по стране назначения, так как это экономически и фискально более верно. Где, это еще никак не говорит, что и платить должен резидент этого «где». НДС это косвенный налог, и в общем то пофиг, кто его уплатит на каждом этапе до конечного потребителя, в конечном итоге платим-то его мы, граждане. Потому и называется он косвенным, так как плательщики его на самом-то деле и не плательщики вовсе. Его просто нужно уплатить. Вот в протоколе написано где платить, а в НК РФ написано кем и как платить: что он удерживается налоговым агентом, надеюсь все знают кто такой агент и что он не плательщик. Или вы думаете, что в НК РФ написали что-то вопреки Соглашению и Протоколу? Но так как налог косвенный и чтобы не бередить международную общественность и в целях развития международной торговли бла-бла-бла, в свове время решили, что можно гроссапить его. Смысл-то в общем-то тот же. Сичтай что вы «через таможню ввезли услугу в РФ», и прикрутили сверху НДС. Смысл тот же, даже НДСа больше в бюджет РФ поступает, потому и были такие письма. Но по НК все-таки удерживтаь нужно, а такой гросс ап, когда у покупателя цена сделки оказывается больше, чем у продавца не оченть правильный. Опять же, раньше РФ заботилась о своем международном имижде, в том числе и в налоговй сфере, сегодня все вполне может поменяться: НДС, хоть и косвенный налог, но все ж таки выходит, что его берут с граждан РФ в большем размере, завышая стоимость сделки. вполне мошгут скзаать, хватит русских доить, теперь будет занижать и удерживать, и никто не будет разбираться, что разницы особо никакой.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 15:10:25
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением.
Беларусь
Лёля31.10.2014 15:11:51
Юра, восхищаюсь вашим терпением.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:14:12
«Анонимно» 31.10.2014 14:47:12
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. ----- Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно. ___ Я поищу, где-то были, не помню только ФСНовские они или других специалистов. Но я не по ответам выводы делаю. Не знаю, в курсе вы или нет, где я работаю, политика нашей компании - не консультировать по вопросам применения права других стран, в этих случаях мы всегда обращаемся в наш офис в соответсвующей стране. Согласитесь, это логично, специалисты страны лучше знают свое законодательство. Поэтому они спрашивают у нас, а мы у них. Так вот несколько лет назад, когда я занимался этим вопросом, а потом и в прошлом году еще раз уточнил, и наши коллеги из Москвы сказали, что правильнее удерживать, так как есть большие риски. Если у кого-то НДС россияне не удерживают, ну и слава богу, скажите им спасибо. Но вряд ли получится доказать что-то тем, кто удерживает. Это их право, даже если считать разъяснение верным.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:16:02
«Анонимно» 31.10.2014 15:10:25
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением. __ :) Перевожу вопрос специально для Вас: на каком основании с поляков немцев и всех остальных ТОЖЕ не удерживают? на том основании, что они не подписывали соглашение? ну-ну.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:23:54
«Анонимно» 31.10.2014 15:10:25
Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете?++++++++++++++ на том, что они не подписывались под этим соглашением. ___ Если Вы выпали из разговора, то вопрос состоял в следующем, под каким соглашением подписывался иностранец, про которого нижеприведенное письмо? Он вообще не белорус как бы, а просто иностранец.
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 5 июня 2013 г. N 03-03-06/2/20797
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета расходов для целей налогообложения прибыли организаций и сообщает следующее. Согласно п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в целях гл. 25 Кодекса налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 Кодекса). Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся суммы налогов и сборов, таможенных пошлин и сборов, начисленные в установленном законодательством Российской Федерации порядке, за исключением перечисленных в ст. 270 Кодекса. Пунктом 3 ст. 171 Кодекса предусмотрено, что вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные покупателями - налоговыми агентами при приобретении товаров (работ, услуг) у иностранных лиц, не состоящих на учете в налоговых органах на территории Российской Федерации. Данная норма применяется при условии, что товары (работы, услуги) были приобретены налогоплательщиком, являющимся налоговым агентом, для осуществления операций, облагаемых налогом на добавленную стоимость, и при их приобретении у налогоплательщика - иностранного лица, не состоящего на учете в налоговом органе, налоговый агент удержал и уплатил налог из доходов налогоплательщика, то есть иностранного лица. Согласно п. 1 ст. 161 Кодекса при реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых признается территория Российской Федерации, налогоплательщиками - иностранными лицами, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база по налогу на добавленную стоимость определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога. В связи с этим, а также на основании п. 2 ст. 161 Кодекса доход указанного налогоплательщика - иностранного лица от реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в целях применения данной нормы Кодекса, определяется как стоимость реализуемых товаров (работ, услуг), увеличенная на сумму налога на добавленную стоимость, подлежащую уплате налоговым агентом в российский бюджет. В случае если контрактом с налогоплательщиком - иностранным лицом, реализующим указанные товары (работы, услуги), не предусмотрена сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в российский бюджет, российскому налогоплательщику следует самостоятельно определить налоговую базу для целей уплаты налога, то есть увеличить стоимость приобретаемых товаров (работ, услуг) на сумму налога. Соответственно, сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. Учитывая изложенное, указанные суммы налога на добавленную стоимость должны приниматься к вычету у российского налогоплательщика в порядке, установленном вышеуказанным п. 3 ст. 171 Кодекса, то есть после уплаты налога в бюджет и принятия на учет приобретенных товаров (работ, услуг).
Заместитель директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики С.В.РАЗГУЛИН 05.06.2013
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 15:25:33
Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно. ___ Я поищу, где-то были, не помню только ФСНовские они или других специалистов. Но я не по ответам выводы делаю. --- Дело в том, что шефу хотелось бы показать оба варианта ответов, пусть решает как правильней поступить.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:28:11
«Анонимно» 31.10.2014 14:47:12
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. ----- Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно ___ то, что успел найти бысто: Вместе с тем нужно помнить о том, что уплата «агентского» налога за счет собственных средств может привести налогового агента к ответственности, предусмотренной ст. 123 НК РФ, а именно к штрафу в размере 20% от суммы неудержанного налога. В частности, налоговым агентом по НДС будет признаваться организация или индивидуальный предприниматель, приобретающие на российской территории товары (работы, услуги) иностранных поставщиков, не имеющих в Российской Федерации соответствующей регистрации. Заметим, что порядок определения налоговой базы налоговым агентом в этом случае зависит от того, каким образом заключен договор с иностранным партнером. Если договором сумма налога определена, то налоговая база определяется налоговым агентом как сумма дохода, выплачиваемого налогоплательщику, с учетом налога. В этом случае при исчислении налога налоговый агент применяет расчетную ставку налога 10/110 или 18/118 в зависимости от того, какая ставка налога предусмотрена по приобретаемым товарам, работам или услугам. Если же внешнеторговым контрактом сумма налога не определена, то в этом случае налоговый агент сам должен определить налоговую базу посредством увеличения стоимости товаров (работ, услуг), предусмотренной контрактом, на сумму налога, причитающегося к уплате в бюджет. В этом случае сумма «агентского» налога определяется налоговым агентом с помощью ставки налога в 10% или 18%. Именно так рекомендует поступать налоговым агентам Минфин России в своем Письме от 5 июня 2013 г. N 03-03-06/2/20797. При этом финансисты уточняют, что сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. А раз так, то «агентский» НДС при выполнении остальных условий гл. 21 НК РФ может быть принят к вычету налогоплательщиком, исполняющим обязанности налогового агента. Нужно сказать, что в силу общего правила ст. 143 НК РФ все организации и индивидуальные предприниматели являются плательщиками НДС, а следовательно, исчисляют сумму налога, которую следует уплатить в бюджет. Единственным исключением из данного правила, при котором фирма или коммерсант не признаются плательщиками НДС, является применение ею (им) таких специальных налоговых режимов, как: - система налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, это вытекает из п. 3 ст. 346.1 НК РФ; - упрощенная система налогообложения, на что указывает п. 4 ст. 346.11 НК РФ; - система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее - ЕНВД). Правда, при использовании ЕНВД организация или индивидуальный предприниматель не признаются плательщиками НДС только в части операций, признаваемых объектами налогообложения по НДС, осуществляемых в рамках «вмененной» деятельности, что следует из п. 4 ст. 346.26 НК РФ. Кроме того, если организация или коммерсант используют освобождение от уплаты налога на основании ст. 145 НК РФ или ст. 145.1 НК РФ, то они получают возможность не уплачивать сумму налога в бюджет, оставаясь при этом плательщиками НДС. Фактически не платят налог в бюджет и те налогоплательщики, которые осуществляют исключительно операции, освобожденные от налогообложения.
Беларусь
Юра31.10.2014 15:29:19
вот еще: Вопрос: Иностранная организация, не состоящая на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщика, выполняет работы для российской организации на территории РФ по договору возмездного оказания услуг (консультационные услуги), в соответствии с которым размер вознаграждения определен без учета сумм НДС. Вправе ли налоговый орган доначислить российской организации суммы НДС с доходов, выплачиваемых иностранной организации, в случае если они у последней удержаны и перечислены в бюджет не были? ... Российская организация, приобретающая консультационные услуги у иностранной организации, не состоящей на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщика, признается налоговым агентом, на которого возлагаются обязанности по исчислению, удержанию у иностранного контрагента и уплате в бюджет соответствующей суммы НДС вне зависимости от условий заключенного с ним договора. Неправомерное неудержание и неперечисление НДС налоговым агентом сверх установленных договором сумм вознаграждения в установленный Налоговым кодексом РФ срок влекут взыскание штрафа в размере 20 процентов от подлежащей удержанию и перечислению суммы. По общему правилу уплата налога налоговым агентом осуществляется за счет денежных средств налогоплательщика. В случае неудержания и неперечисления налоговым агентом сумм НДС обязанным лицом продолжает оставаться налогоплательщик - иностранный контрагент. Поскольку он в российских налоговых органах на учете не состоит, к нему требование об уплате налога предъявлено быть не может. Это означает, что правовая позиция о невозможности взыскания этих сумм с налогового агента в данном случае неприменима. Следовательно, налоговый орган вправе доначислить налоговому агенту неудержанные и не перечисленные им в бюджет суммы НДС. ... Т.И.Сивошенкова Консультационно-аналитический центр по бухгалтерскому учету и налогообложению
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 15:33:56
Из вашей цитаты пмсьма ******** В случае если контрактом с налогоплательщиком - иностранным лицом, реализующим указанные товары (работы, услуги), не предусмотрена сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в российский бюджет, российскому налогоплательщику следует самостоятельно определить налоговую базу для целей уплаты налога, то есть увеличить стоимость приобретаемых товаров (работ, услуг) на сумму налога. Соответственно, сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. Учитывая изложенное, указанные суммы налога на добавленную стоимость должны приниматься к вычету у российского налогоплательщика в порядке, установленном вышеуказанным п. 3 ст. 171 Кодекса, то есть после уплаты налога в бюджет и принятия на учет приобретенных товаров (работ, услуг).********* т.е. это случай автора. И где здесь написано, что автор должен получить сумму меньше чем в счете?! Получают всю сумму, а РФ увеличивает себе стоимость товара на НДС, кот. берет к вычету. Точно как и у нас.
Беларусь
В.Ш.31.10.2014 15:51:11
Юра 31.10.2014 15:28:11
…Именно так рекомендует поступать налоговым агентам Минфин России в своем Письме от 5 июня 2013 г. N 03-03-06/2/20797. При этом финансисты уточняют, что сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, ПО СУЩЕСТВУ ЯВЛЯЕТСЯ СУММОЙ НАЛОГА, УДЕРЖАННОЙ из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. А раз так, то «агентский» НДС при выполнении остальных условий гл. 21 НК РФ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ К ВЫЧЕТУ налогоплательщиком, исполняющим обязанности налогового агента… ================ Как бы удержать, потому, что «удержанная» сумма берется далее к вычету. В бухучете это выглядит следующим образом: Д-т 18 К-т 68 Д-т 18 К-т 68 З.Ы. Вот в общем еще один пример (данный топик), как из простого сделать сложное, когда очень хочется хочется получить побольше с поставщика (увеличить сумму контракта), обосновав красивой терминологией про гроссаповские варианты. Но они ведь скорее применимы к налогам на доходы, а не косвенным.
Из вашей цитаты пмсьма ******** В случае если контрактом с налогоплательщиком - иностранным лицом, реализующим указанные товары (работы, услуги), не предусмотрена сумма налога на добавленную стоимость, подлежащая уплате в российский бюджет, российскому налогоплательщику следует самостоятельно определить налоговую базу для целей уплаты налога, то есть увеличить стоимость приобретаемых товаров (работ, услуг) на сумму налога. Соответственно, сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, по существу является суммой налога, удержанной из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. Учитывая изложенное, указанные суммы налога на добавленную стоимость должны приниматься к вычету у российского налогоплательщика в порядке, установленном вышеуказанным п. 3 ст. 171 Кодекса, то есть после уплаты налога в бюджет и принятия на учет приобретенных товаров (работ, услуг).********* т.е. это случай автора. И где здесь написано, что автор должен получить сумму меньше чем в счете?! Получают всю сумму, а РФ увеличивает себе стоимость товара на НДС, кот. берет к вычету. Точно как и у нас. __ там выше написано, что это рискованный вариант, и потом приведен другой ответ. Вы вот мне скажите, если вы начислите работнику зарплату, потом еще добавите к ней сумму, как в том совете, и за свой счет заплатите подоходный, что вам сделает наша налоговая? :) и чем эта ситуация отличается от ситуации с обязанностью удержать НДС?
Беларусь
Юра31.10.2014 16:17:28
В.Ш. 31.10.2014 15:51:11
Юра 31.10.2014 15:28:11
…Именно так рекомендует поступать налоговым агентам Минфин России в своем Письме от 5 июня 2013 г. N 03-03-06/2/20797. При этом финансисты уточняют, что сумма налога, исчисленная и уплаченная в бюджет в указанном случае, ПО СУЩЕСТВУ ЯВЛЯЕТСЯ СУММОЙ НАЛОГА, УДЕРЖАННОЙ из возможных доходов налогоплательщика - иностранного лица. А раз так, то «агентский» НДС при выполнении остальных условий гл. 21 НК РФ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЯТ К ВЫЧЕТУ налогоплательщиком, исполняющим обязанности налогового агента… ================ Как бы удержать, потому, что «удержанная» сумма берется далее к вычету. В бухучете это выглядит следующим образом: Д-т 18 К-т 68 Д-т 18 К-т 68 З.Ы. Вот в общем еще один пример (данный топик), как из простого сделать сложное, когда очень хочется хочется получить побольше с поставщика (увеличить сумму контракта), обосновав красивой терминологией про гроссаповские варианты. Но они ведь скорее применимы к налогам на доходы, а не косвенным. __ применимы они всегда, это общий для всех налогов институт, другое дело, что этот вариант это т.н. усеченный гросс ап, так как реального изменения цены контракта нет: меняет только покупатель. Реальный гросс апп, который с налоговой точки зрения безрисковый, это реальное изменение цены контракта, т.е. когда обе стороны договорлись о цене, а не когда одна стороны сделал вид, что больше заплатила другой. Другая-то не в курсе, другая отражает выручку в меньшем размере и ничего у нее не удерживали.
Беларусь
Маша31.10.2014 16:22:15
и чем эта ситуация отличается от ситуации с обязанностью удержать НДС?------------------------- тем, что есть налоговые агенты, которые обязаны удержать чужие налоги , а есть налогоплательщики, которые обязаны платить свои налоги. Вот найдите мне связку :Налоговый агент и НДС, и я побежденная уйду домой. А так, как давний платунец НДС на пространствах ТС поддерживаю В,Ш.- на ровном месте ищите проблему.
Беларусь
В.Ш.31.10.2014 16:49:57
Юра 31.10.2014 16:17:28 … Реальный гросс апп, который с налоговой точки зрения безрисковый, это реальное изменение цены контракта, т.е. когда обе стороны договорлись о цене, а не когда одна стороны сделал вид, что больше заплатила другой. Другая-то не в курсе, другая отражает выручку в меньшем размере и ничего у нее не удерживали. ========= Давайте не будем про если бы да кабы. В данной конкретной ситуации Вы предлагаете Лике уменьшить выручку (90-62) и сделать подарок резиденту РФ?
Беларусь
Юра31.10.2014 16:53:52
Маша 31.10.2014 16:22:15
и чем эта ситуация отличается от ситуации с обязанностью удержать НДС?------------------------- тем, что есть налоговые агенты, которые обязаны удержать чужие налоги , а есть налогоплательщики, которые обязаны платить свои налоги. Вот найдите мне связку :Налоговый агент и НДС, и я побежденная уйду домой. А так, как давний платунец НДС на пространствах ТС поддерживаю В,Ш.- на ровном месте ищите проблему. __ Маша, вот вам сказочка из НК РФ: Статья 143. Налогоплательщики 1. Налогоплательщиками налога на добавленную стоимость (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются: организации; любые, в том числе иностранные.
Статья 161. Особенности определения налоговой базы налоговыми агентами 1. При реализации товаров (работ, услуг), местом реализации которых является территория Российской Федерации, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ - ИНОСТРАННЫМИ ЛИЦАМИ, не состоящими на учете в налоговых органах в качестве налогоплательщиков, налоговая база определяется как сумма дохода от реализации этих товаров (работ, услуг) с учетом налога.
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
4. При реализации товаров (работ, услуг), указанных в статье 161 настоящего Кодекса, сумма НДС, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, указанными в статье 161 настоящего Кодекса. ____
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
4. При реализации товаров (работ, услуг), указанных в статье 161 настоящего Кодекса, сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется и уплачивается в полном объеме налоговыми агентами, указанными в статье 161 настоящего Кодекса.
Беларусь
Юра31.10.2014 17:01:14
В.Ш. 31.10.2014 16:49:57
Юра 31.10.2014 16:17:28 … Реальный гросс апп, который с налоговой точки зрения безрисковый, это реальное изменение цены контракта, т.е. когда обе стороны договорлись о цене, а не когда одна стороны сделал вид, что больше заплатила другой. Другая-то не в курсе, другая отражает выручку в меньшем размере и ничего у нее не удерживали. ========= Давайте не будем про если бы да кабы. В данной конкретной ситуации Вы предлагаете Лике уменьшить выручку (90-62) и сделать подарок резиденту РФ? ___ я уже три раза написал: Статья 129. Внереализационные расходы 3. В состав внереализационных расходов включаются: 3.4. суммы налогов, сборов и других обязательных отчислений, удержанных и (или) уплаченных в бюджет или внебюджетные фонды иностранных государств в соответствии с законодательством этих государств (за исключением налогов и сборов, в отношении которых предусмотрено устранение двойного налогообложения в соответствии с законодательством и (или) международными договорами Республики Беларусь), при наличии справки, заверенной налоговым органом (иной компетентной службой государства, в функции которой входит взимание налогов), или иных документов, подтверждающих уплату (удержание) налогов, сборов и других обязательных отчислений в иностранном государстве. Такие суммы налогов, сборов и других обязательных платежей отражаются на дату их уплаты (перечисления) в иностранном государстве; __ можно подумать Вам ни разу иностранцы не делали «подарков» в виде налога на доходы, который вы у них удерживаете?
Беларусь
Юра31.10.2014 17:09:53
В.Ш. так на каком основании вам дарят налог на доходы, ну и вы дарите нерезам, когда они у вас его удерживают?
Беларусь
В.Ш.31.10.2014 17:13:07
можно подумать Вам ни разу иностранцы не делали «подарков» в виде налога на доходы, который вы у них удерживаете? ============ В бизнесе многое случае..., не об том разговор, в нашей же ситуации самое обычное, ели жестко сказать, вымогательство. Ну и Вы тут горой встали, но похоже не ту сторону поддерживаете.)) ----------- Налог на доход давайте не будем обсуждать. Иной это случай, не про НДС.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»