подскажите господа хорошие. Начинаем работать с РФ - оказали рекламные услуги для них. Выставили им счет, без выделения НДС, просто сумму в у.е. Россияне удерживают у нас сейчас НДС и перечисляют за минусом. Как быть в такой ситуации? И должны ли мы вообще начислять и платить НДС? это вроде как экспорт услуг. Остальное внутри.
И таки вопрос тогда , если недоплатили за услугу на сумму НДС , как закрыть выручку ?
Долг будет висеть
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 13:25:21
Долг будет висеть
А 90 дней по валютной выручке?
Беларусь
Юра31.10.2014 13:28:45
«Анонимно» 31.10.2014 13:16:19
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. Буквально в конце прошлого года я звонил в наш московсикй офис в отдел косвенных налогов и уточнял практику, и мне очень не советовали советовать клиентам не удерживать НДС.
Юра, это их проблемы и м.б. ВАШЕГО офиса в Москве, но не наши, за что вы агитируете так долго. Не должны мы уплачивать их налог ___ аноним, я ничего не агитирую. Я специалист по налогам, в том числе зарубнежным и даю ответ на вопрос. А агитируете как раз вы. НК РФ предусматривает удержание НДС с плательщика, которым может быть иностранец. Вы не понимаете разницы, что плательщиком может быть белорус, а платить налог нужно в бюджет РФ. У на св РБ тоже иностранцы платят НДС в бюджет РБ. Это нормально Соглашение по косвенным налогаим не определяет кто платит НДС, это вообще не важно, налог-то косвенный. Его цель распределить налог между государствами. Именно поэтому, ксттаи, и родились эти разъяснения в свое время по гросс апп. я могу вам рассказать историю появления гросс апа по НДС в РФ. И могу даже рассказать, почему этот подход сейчас не приветсвуют и те же специалисты налоговые не рекомендубт его использовать.
и это не их проблема, они удержат у вас НДС и ничего вы им не сделаете и не докажете, так как они будут правы.
Беларусь
Юра31.10.2014 13:30:44
«Анонимно» 31.10.2014 13:21:17
И таки вопрос тогда , если недоплатили за услугу на сумму НДС , как закрыть выручку ? ___ вам все доплатили, вы просто уплатили налог в другой стране через налогового агента.
Беларусь
Юра31.10.2014 13:31:14
«Анонимно» 31.10.2014 13:25:21
Долг будет висеть
А 90 дней по валютной выручке? ___ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 27 марта 2008 г. N 178
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ И КОНТРОЛЯ ВНЕШНЕТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ 1.8. поступление денежных средств по внешнеторговым договорам, предусматривающим экспорт (в том числе при завершении внешнеторговой операции способами, перечисленными в абзацах втором и третьем подпункта 1.7 настоящего пункта), осуществляется только на счета экспортеров, за направляемых на уплату налогов согласно законодательству иностранного государства;
Беларусь
Юра31.10.2014 13:32:24
1.8. поступление денежных средств по внешнеторговым договорам, предусматривающим экспорт (в том числе при завершении внешнеторговой операции способами, перечисленными в абзацах втором и третьем подпункта 1.7 настоящего пункта), осуществляется только на счета экспортеров, за исключением денежных средств: - направляемых на уплату налогов согласно законодательству иностранного государства;
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 13:34:52
И что этот хвост будет накапливаться ? Что-то тут не то)
Беларусь
Лёля31.10.2014 13:37:04
Отлистайте несколько страниц назад, хвост уже обсудили
Беларусь
Юра31.10.2014 13:44:39
«Анонимно» 31.10.2014 13:34:52
И что этот хвост будет накапливаться ? Что-то тут не то) __ про хвост тут: Статья 129. Внереализационные расходы 3. В состав внереализационных расходов включаются: 3.4. суммы налогов, сборов и других обязательных отчислений, удержанных и (или) уплаченных в бюджет или внебюджетные фонды иностранных государств в соответствии с законодательством этих государств (за исключением налогов и сборов, в отношении которых предусмотрено устранение двойного налогообложения в соответствии с законодательством и (или) международными договорами Республики Беларусь), при наличии справки, заверенной налоговым органом (иной компетентной службой государства, в функции которой входит взимание налогов), или иных документов, подтверждающих уплату (удержание) налогов, сборов и других обязательных отчислений в иностранном государстве. Такие суммы налогов, сборов и других обязательных платежей отражаются на дату их уплаты (перечисления) в иностранном государстве;
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:10:28
Соглашение по косвенным налогаим не определяет кто платит НДС, это вообще не важно, налог-то косвенный. Его цель распределить налог между государствами
Т.е. мы (РБ) по соглашению по сделкам на нашей территории уплачиваем ндс по ставке 20 % и у РФ не удерживаем (или вы знаете другую практику?) и на основании того же соглашения оплачиваем ндс, если рерритория РФ. Хто мы после этого?
Беларусь
Ната31.10.2014 14:21:03
Да, вот так вот получается. Юра, спасибо, за грамотные комменты. Сразу чувствуется, что в теме. Лёля, вам тоже спасибо. Буду ждать комментариев заказчика в РФ. Скорее всего, в среду в лучшем случае.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:29:53
В этой теме Юра все-таки не в теме. Ссылок много, но не понятно как же мы тогда должны поступать с ндс, который оплачиваем на нашей территории по соглашению.Удерживать ? Так Юра?
Беларусь
Лёля31.10.2014 14:34:14
должны поступать с ндс, который оплачиваем на нашей территории по соглашению.Удерживать ? __________ Мы должны читать наш НК, в котором написано, что мы не удерживаем, платим за свой счет, а потом принимаем к вычету. Россияне читают свой НК, в котором написано, что они должны удержать у нас и заплатить в свой бюджет. И все вместе мы читаем Протокол, в котором написано в какой стране платится НДС, и что платится он в этой стране в соответствии с национальным законодательством.
Беларусь
Юра31.10.2014 14:43:22
«Анонимно» 31.10.2014 14:10:28
Соглашение по косвенным налогаим не определяет кто платит НДС, это вообще не важно, налог-то косвенный. Его цель распределить налог между государствами
Т.е. мы (РБ) по соглашению по сделкам на нашей территории уплачиваем ндс по ставке 20 % и у РФ не удерживаем (или вы знаете другую практику?) и на основании того же соглашения оплачиваем ндс, если рерритория РФ. Хто мы после этого? ___ друг мой, нет не по соглашению вы платите 20%, а по НК. и кстати, а вы не задавались вопросом, как так вышло, что по одному соглашению мы платим 20, а в РФ платят 18? соглашение то одно? _ еще раз повторяю вам, не определяет соглашение плательщиков, оно определяет страну, взимающую НДС. Где вы в соглашении нашли, что платите вы или не вы, привелите статью? Хотя вы приводили, но походе не понимаете их смысла: фраза «налог взимается в государстве» говорит лишь о том, где налог взимается, но не говорит с кого. Вы же мало того, что нашли в этой фразе плательщика, так еще и определили что это россиянин. __ Что касается обсуждаемого вопроса, так он вообще не связан с соглшаением, еще раз вам повторяю, что оно тут ни при чем. Чтоб уж вам вообще стало понятно (или вообще непонятно:), то вот то мнение про гросс ап и фактическое неудежание (реально оно кстати считается удержанием в РФ, как это ни странно) НДС при работе с иностранцами, о котором упоминали и вы, оно касается всех ИНОСТРАНЦЕВ. ВСЕХ, а не только белорусов. Т.е. те, кто применяет такую рисковую практику, в том числе и ваш партнер, применяют ее не к белорусам, а к любым иностранцам. Не верите, спросите к юриста, про которого вы писали. Надеюсь не нужно вам задавать риторический вопрос, как так по-вашему вышло, что по белорусскому соглашению НДС не удерживают не только у белорусов, а у всех иностранцев? так что не из-за соглашения не удерживают, это совсем другая история и другие правила, и весьма спорные и рисковые. что касается соглашения и протокола к нему, в очередной раз повторяю, они определяют, где платится НДС, а не кем, сколько и как. Все это определяет национальное законодательство стран, о чем вам и напислаи уже тут, приведя прямые ссылки. Вы перечитайте протокол, найдите, где там про плательщика речь-то? Упреждая Ваши ошибки сразу скажу, что там где слово «плательщик» есть, речь идет о лице приобретающем услугу, а не реализующем, так как это механизм определения места реализации на базе принципа «страна покупателя».
Беларусь
Маша31.10.2014 14:44:32
Однозначно не в теме. Соглашение и Протокол не предусматривают такого выверта. И приводимые ссылки по НК не относятся к этому налогу на территории ТС.
Беларусь
"Анонимно"31.10.2014 14:47:12
попробуйте, я уже писал, что практика была двоякая, и помимо этого ответа, есть и обратные, где написано, что не удержишь получишь штраф. ----- Юра, не могли бы Вы здесь разместить этот ответ про штраф. Для полноты картины. Если не трудно.
Беларусь
неуч31.10.2014 14:48:17
Маша 31.10.2014 14:44:32
Поддерживаю
Беларусь
Юра31.10.2014 14:50:13
Ната 31.10.2014 14:21:03
Да, вот так вот получается. Юра, спасибо, за грамотные комменты. Сразу чувствуется, что в теме. Лёля, вам тоже спасибо. Буду ждать комментариев заказчика в РФ. Скорее всего, в среду в лучшем случае. ___ самый правильный совет в данном случае - прописывать гросс ап в договоре. Т.е. чтобы там сразу был российский НДС, только пишите, что он российский, а то наши заставят заплатить в бюджет РБ :) когда НДСа в договоре нет, то возникает большая проблема: советую сверзу начислить, но в реальности он должен сидеть внутри. Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить. некоторые в РФ руководтсвуются подобными приведенному тут разъясчнению, они были и раньше. У меня, как у человека который не в курсе (привет «Анонимно» 31.10.2014 14:29:53 :), есть целая подборка материалов на сей счет: штуки четые разъяснений за последние годы, включая приведенное, арбитражная практика и разъяснения других специалистов. Но вообще, я - не в курсе :)
Беларусь
Юра31.10.2014 14:53:32
Маша 31.10.2014 14:44:32
Однозначно не в теме. Соглашение и Протокол не предусматривают такого выверта. И приводимые ссылки по НК не относятся к этому налогу на территории ТС. __ Маша, на каком основании такой выверт используют в отношении поляков и немцев, не подскажете? давайте ссылку на протокол, где написано, что белорусы не должны платить или должны платить россияне. Уважаемые, прежде чем делать выводы, вам бы следовало изучить теорию косвенных налогов, чтобы понять для чего и про что написано соглашение.
Беларусь
неуч31.10.2014 14:55:16
Вспомните нашу белорусскую практику и НК: что будет, если вы плательщик НДСа, но не выставите его? правильно, налоговая достанет его изнутри, а не предложит свержу начислить.
Юра, но почему ? Услуга оказана нами на территории РФ , а раз место реализации не РБ, то нет НДС. Мы эти обороты по услугам даже в декларации не показываем.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»