Директор отдал устное распоряжение выплатить аванс работнику только принятому на работу. Аванс превышает размер оклада по трудовому договору. Бухгалтер сначала отказалась, а потом под нажимом - выплатила. Работник получил деньги, проработав 10 дней и решил уволиться. Написал заявление об увольнении во время испытательного срока. Его уволили, аванс выплаченный вдвое превышает сумму им заработанную. По трудовому договор аванса ему не положено, выплата зарплаты один раз в месяц. Возвращать переплаченное работник отказывается, потому как заявление на его выплату он не писал. Вопросы- как взыскать переплату?
а что он делает, когда подписывает платежи? :) ======= а кто «он»? :)) я про бухгалтера отвечала если что.
Подпись директора - распорядительная однозначно.
Беларусь
Юрий02.12.2016 15:43:48
зануда- иволге 02.12.2016 15:15:26
Спасибо и поддерживаю. И заявляю на всю страну- я не проверяю даже выборочно на уровне детализированности по человеку. не успеваю . И в купной компании никогда не буду на уровне обязанности осуществлять выборочную проверку, а считаю что это мое ПРАВО __ Вы и правы и нет в определённом роде. Нет времени все расписывать, но вот это право, это действительно так, вы должны реализовывать в рамках выполнения ваших обязанностей, т.е. вы должны (если это входит в ваш круг обязанностей) организовать все таким образом, чтобы все работало верно, как вы будете осуществлять контроль, сплошным или выборочным способом, это другой вопрос, но вы должны обеспечить выполнение тех или иных процессов, если вы это сделали, но допустил ошибку (умышленно нарушил) ваш подчиненный, что вполне возможно, все мы люди, то это будут его проблемы, но если сам процесс был неправильно организован, то отвечать будет и ГБ и директор, а сегодня даже учредителя привлекут к субсидиарке.
Беларусь
Юрий02.12.2016 15:46:10
иволга 02.12.2016 15:19:41
Вот, я лично с ужасом признаю, что вообще никода не могу понять, что означает «вторая подпись» в платежных документах.
Распорядительными функциями (распоряжение имуществом, в т.ч. ден.средствами) гл.бухгалтер не наделен. Что означает моя подпись? Контролирующая функция? Требование банка? Следуя Закону о БУ, второй подписью обеспечивается именно учет движения ден.средств, как важнейшей части активов предприятия, т.е. лишь так я могу обеспечить достоверность данных отчетности. ? __ так Вы же говорите, что и первая особо ничего не означает :) Тут мы подошли к главному вопросы, что подпись это следствие, а ставят ее выполнив определенное действие, за которое потом и несут ответственность, так как подпись это вовсе не техническая функция, как некоторые директоры думают.
Беларусь
иволга 02.12.2016 15:50:05
так Вы же говорите, что и первая особо ничего не означает :) ==== издержки нашего интернетного общения, нехватки времени, неточности формулировок... )))
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 15:55:23
Верно ли утверждать, что подпись главного бухгалтера в платежном поручении - это:
чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
Беларусь
зануда02.12.2016 16:13:42
Юрий, конкретизируем проблемный вопрос автора.Чьи действия по формальному признаку при отсутствии документального подтверждения распоряжения о выплате заработной платы за неотработанный период повлекли ущерб для предприятия? Я ,как директор, займу позицию, что не давал указаний буху нарушать законодательства: размер аванса считал бухгалтер,я никаких распоряжений дать больше чем предусмотрено законом не давал.(Рояль в кустах: про возможные краткосрочные займы в ЛНПА без договоров- исключаем).Т.е. типовой процесс. Итоговый вопрос :Кто виноват (директор или бухгалтер)и почему в ситуации автора при отсутствии письменных распоряжений директора?
Беларусь
БТР02.12.2016 16:13:52
Вам уже и пункт Закона о бухучете привели, а вы все не верите, что бух будет отвечать. Будет назначен виновным лицом в случае если станет исполнять сомнительные устные рачпоряжения директора.. все спорите ни об чем
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:17:38
БТР,вы слекгка пропустили. Здесь спорят уже за идею:ГБ отвечает за каждую операцию, если подписывает свод)))
Беларусь
Злюка02.12.2016 16:25:24
БТР - ну так ответьте мне - в приведенном примере, реальном именно якобы главбух перечисляла авансами зарплату
Беларусь
иволга 02.12.2016 16:29:25
зануда 02.12.2016 16:13:42
Юрий, конкретизируем проблемный вопрос автора ===== да. так лучше :) Как я поняла, Юрий советует нам занять позицию о том, что виновных нет, аванс в рамках закона. Дальше обычная процедура (для него, как для юриста): уведомить сотрудника о излишне перечисленной ему сумме, т.е. незаконно полученной, требовать возврата незаконно полученной суммы от сотрудника; суд; исполнение..
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:32:33
Дальше обычная процедура (для него, как для юриста): уведомить сотрудника о излишне перечисленной ему сумме, т.е. незаконно полученной, требовать возврата незаконно полученной суммы от сотрудника; суд; исполнение.. ===== Ст. 107 ТК РБ 296-З от 26.07.1999 г.
Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством.
Удержания из заработной платы работников для погашения их задолженности нанимателю могут производиться по распоряжению нанимателя: 1) для возвращения аванса, выданного в счет заработной платы; для возврата сумм, излишне выплаченных вследствие счетных ошибок; === это не счетная ошибка
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:33:39
так какой суд, если ВХС такие иски отклоняет-все за счет виновных
Беларусь
иволга 02.12.2016 16:34:48
Но мы хотим развернуть Юрия в другую сторону. Допустим суд уже состоялся, и решил, что эта выплата не подлежит взысканию. Юрий, помогите разобрать ситуацию дальше, когда ущерб всё-таки есть.
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:34:52
Солоха 02.12.2016 9:11:18
нельзя, к огромному сожалению. Считаю это несправедливым, но увы Статья 107. Удержания из заработной платы Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством. Заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки.
РАЗЪЯСНЕНИЕ ВЫСШЕГО ХОЗЯЙСТВЕННОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 3 ноября 2009 г. N 02-43/2409
О ВЗЫСКАНИИ С РАБОТНИКА ИЗЛИШНЕ ВЫПЛАЧЕННОЙ СУММЫ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
Вопрос: Предприятие ошибочно выплатило работнику сумму денежных средств, превышающую заработную плату в десять раз. Деньги перечислены на пластиковую карточку работника. Деньги работником сняты, работник уволился. От возврата излишне перечисленных денег работник отказался. Можно ли вернуть ошибочно перечисленную сумму денежных средств и каким образом?
Ответ: В соответствии с подпунктом 1.4. пункта 1 постановления Президиума Высшего Хозяйственного Суда от 06 марта 2006 года N 22 «Об организации работы в хозяйственных судах Республики Беларусь с обращениями граждан» хозяйственные суды в рамках своей компетенции вправе давать разъяснения законодательства и судебной практики по вопросам, которые носят общий правовой характер, в том числе связанным с разъяснением: порядка обращения в хозяйственные суды (подача иска, подведомственность споров, уплата государственной пошлины и др.); порядка обжалования судебных постановлений; порядка исполнения приказов хозяйственных судов и других исполнительных документов; иных вопросов судебной практики, за исключением вопросов, связанных с рассмотрением конкретных судебных дел, а также вопросов, которые впоследствии могут стать предметом судебного разбирательства. Согласно пункту 2 постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 22 июня 2000 года N 4/3 (в редакции постановления Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 25 марта 2004 года N 2/6) «О разграничении подведомственности дел между общими и хозяйственными судами» к компетенции общих судов отнесены дела по спорам, возникающим из гражданских отношений, если хотя бы одной из сторон в споре выступает гражданин (статья 37 Гражданского процессуального кодекса Республики Беларусь). Согласно части третьей статьи 107 Трудового кодекса Республики Беларусь заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки. Вместе с тем следует отметить, что конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано. Однако исходя из сути понятия счетной ошибки можно предположить, что такая ошибка - это техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление (пункт 3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 29 июня 2005 года N 83).
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:35:54
«Анонимно» 02.12.2016 16:33:39
так какой суд, если ВХС такие иски отклоняет-все за счет виновных === при чем тут ВХС?
Беларусь
Зануда-злюке02.12.2016 16:38:54
Злюка, суд будет изучать доказательства. Пригласит экспертов, заслушает свидетельские показания 2 сторон и др.работников, изучит ЛНПА.Если руководство,действительно, химичило, то вывести их на чистую воду не составило труда и у работника есть все шансы получить удовлетворение своих интересов. Плюс вспомним про персонифицированный учет и подоходный...))) Поэтому если такая ситуация в реальности, то руководство идиоты, а работнику- удачи. Она аномальна по проф сути и с определенными последствиями для ответчика в дальнейшем при получении положительного решения суда. Установить истину будет не сложно. Ваша ситуация больше похожа на сказку для небухгалтеров
Беларусь
зануда- иволге02.12.2016 16:45:33
Иволга, т.е. в нашем понимании ущерб есть- незаконный отток ден.средств ( выплата и еже с ней). Ущерб подлежит взысканию либо принятию и оформлению решения о невзыскании ( приказ, служебное расследование и т.д.). Это классика. При исполнении налоговой миссии перед государством невзыскание ущерба - нарушение интересов собственников.... ну и , наверное, если контора банкрот вспомнить про него могут другие лица:-)
Беларусь
"Анонимно"02.12.2016 16:54:34
Зануда, Вы мне нравитесь!!!
Можно нескромный вопрос: сколько Вам лет?
Беларусь
зануда02.12.2016 16:58:25
Посчитала на калькуляторе- 43))). Без калькулятора - не помню или в уме считается всегда меньше:-)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»