| |
|
|
| |
|
|
 ТК
01.12.2016 21:02:56
|
|
|
Директор отдал устное распоряжение выплатить аванс работнику только принятому на работу. Аванс превышает размер оклада по трудовому договору. Бухгалтер сначала отказалась, а потом под нажимом - выплатила. Работник получил деньги, проработав 10 дней и решил уволиться. Написал заявление об увольнении во время испытательного срока. Его уволили, аванс выплаченный вдвое превышает сумму им заработанную. По трудовому договор аванса ему не положено, выплата зарплаты один раз в месяц. Возвращать переплаченное работник отказывается, потому как заявление на его выплату он не писал. Вопросы- как взыскать переплату?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юрий
02.12.2016 14:52:23
|
|
|
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора. Он не обязан проверять правильность расчета зп по каждому из 1000 человек, когда подписывает платежи. Правда?
Неправда.
Теперь обратимся к ст. 55 ТК и внимательно ее прочитаем. Сделаем следующий вывод (!) сумма выплат за неотработанный период не относится к заработной плате. Т.е. произведенную выплату делим на 2 составляющие : 1) аванс=зп 2) необоснованно выплаченная сумма (!).
неправильно, то, что это не ЗП это не значит, что это необоснованной выплаченная сумма, вам же директор сказал выплатить. Если вы про требования законодательства, то оно тоже не запрещает выплачивать чистые авансы.
Под аванс (!размер и сроки выплаты) в компании см. п.4. ст. 55 ТК должна быть соответствующая формализация в документах. например, у нас размер аванса- приказ, а сроки в контрактах и колдоговоре. Теперь по сути : чем подтвержается принятие решений о выдаче необоснованной суммы ( управленческое решение) в эти сроки и в этом размере ? Пока из сути вопроса : бухгалтер идентифицирует это как аванс, т.е. ввел в заблуждение руководителя при оформлении платежа. Соответственно, пока в моем понимании- неправильное осуществление расчета зп, повлекшее ущерб для компании. Функции расчета ЗП- см.должностные обязанности бухгалтера. Для корректного выполнения своих функций мы правильно организуем документооборот : табеля, больничные и т.д.Либо бухгалтер д.б. съинициировать оформление соответствующих документов на разницу до ее выплату по займу/ мат помощи и т.д. И в конце концов до их наличия не осуществлять никаких выплат . на фига вам,коллеги, вторая подпись в расчетных документах ? Для красоты? При наличии подтверждающих документов вины (= распоряжения) директора- вина бухгалтера. Однозначно. Виновное лицо возмещает ущерб. В добровольном или судебном порядке
_____
неправильно.
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 14:54:05
|
|
|
А что,у нас расчеты в банке уже без подписи дирика идут? Даже электронной? И каждый бух может перечислить кому хошь сколько хошь? Или Вы дура,или судью неправильно поняли.
___________________
зато у вас вум прет.
вот именно что ели захотеть то можно перечислис=ть сколько хошь. и хде на какой фирме дир сидит с ключом и подписывает эл. подписью? у нас клиент банк и чтоб подписать платежку нужен ключ. ключ у нас - дира. но он у бухгалтера. и у нас как везде дир дает только распоряжение причем устное зачастую перечитслить деньгу и бухгалтер перечисляет и подписывает сам его подписью.
было как то на одной фирме. гб не допоняла дира и перечислила аванс вовремя!!! а он не хотел. так только тогда ввели еще один ключ, который вручили зам. дира. она строго блюла его интересы (в том числе при перечислении зп не своевременно) и она второй подписью за бух-м проверяла и подписывала пп.
_____________________________________________
Зам.дирика- это зам.руководителя. Так все-таки подписывала? И никому не рассказывайте,что ключ у Вас в сумочке валяется,а не дир Вам выдает после рассмотрения платежек и подписи на счетах- «оплатить».Иначе-дир-точно идиот.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:00:38
|
|
|
Юрий, подписывая платеж на выплату зп директор не подтверждает правильность ее расчетов. Ну не смешите меня и публику. У меня список на 450 чел и 2 буха на зп. И как гб я подписывая платежи не подтверждаю правильность расчета по каждому челу. Юрий, ну не передергивайте )))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:02:27
|
|
|
никто не знает?
________________________________________
Закон о бухучете. Абзац выделять не буду. Вы ж умные,может найдете? Заодно хоть раз прочитаете ))
====
не можете точно сами указать - не надо умничать
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:03:52
|
|
|
Ст. 107 ТК РБ 296-З от 26.07.1999 г.
Удержания из заработной платы могут производиться только в случаях, предусмотренных законодательством.
Удержания из заработной платы работников для погашения их задолженности нанимателю могут производиться по распоряжению нанимателя:
1) для возвращения аванса, выданного в счет заработной платы; для возврата сумм, излишне выплаченных вследствие счетных ошибок; для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного на служебную командировку или перевод в другую местность, на хозяйственные нужды, если работник не оспаривает основания и размер удержания. В этих случаях наниматель вправе сделать распоряжение об удержании не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности, или со дня неправильно исчисленной выплаты;
===
так что есть понятие аванс в ТК, профессиональный термин
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:05:27
|
|
|
с принятым работником заключается трудовой договор с указанием срока выплаты заработной платы, заработной.
===
ну так с ним и заключили договор, в котором указано, что ему могут перечисляться авансы, и дальше?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:05:40
|
|
|
размер аванса - не указан
Беларусь
|
|
|
|
Гавбуся-зануде
02.12.2016 15:05:47
|
|
|
Подписывая ведомости на выплату,гб должен проверить хотя бы выборочно расчеты. Да,физически это невозможно.Но подпись означает,что выплаты правомерны.Просто мы доверяем бухгалтеру. Но,ежели что,отвечать будем все равно вдвоем с бухом. А дир подписывает первой подписью,зная,что второй подписью ГБ гарантирует правомерность выплаты. Его подпись- практически разрешение сегодня и сейчас перечислить деньги.Но если он не заметит в списке,что кому-то еще два нуля приписали,то тож виноват. Мои шефы списки всегда внимательно рассматривали. Бывало,что уволенным какую-то прогрессивку еще перечисляли- они это видели и спрашивали- что это.
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:06:32
|
|
|
Юрий, даже с точки зрения правильности расчета зп я как гб обеспечиваю скорее правильность методологии и общего соответствия ( синтетика по счетам, документооброт, сверка контрольных показателей на уровне отдельных регистров), но не персональзированные данные по каждому человеку- это операционный шаг для нижестоящих исполнителей и их декомпозированная ответственность
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:09:36
|
|
|
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора.
-----
Конечно, не хотелось бы :)
========
а у вас бухгалтер счетом распоряжается?
-----
однозначно, нет
=======
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
-----
почти. чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
Беларусь
|
|
|
|
Зануда- главбусе
02.12.2016 15:10:51
|
|
|
Вам повезло. Но в реальной жизни это нереально. Принцип выборочной проверки никто не отменяет. Но это мое право , а не обязанность. Иначе я повешусь детально проверяя всю статистику , все авансовые, каждую карточку по осу и т.д. Поэтому даже с субсидарной ответственностью (я и бух) буду рассматривать и если надо, то спорить исходя из понятия распределения обязанностей и вины
Беларусь
|
|
|
|
зануда- иволге
02.12.2016 15:15:26
|
|
|
Спасибо и поддерживаю. И заявляю на всю страну- я не проверяю даже выборочно на уровне детализированности по человеку. не успеваю . И в купной компании никогда не буду на уровне обязанности осуществлять выборочную проверку, а считаю что это мое ПРАВО
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
02.12.2016 15:17:59
|
|
|
Тогда у меня еще вопрос - к юристам и бухам.
===
Работал сотрудник, получал зарплату с премией, перечисляли на карточку когда всю сумму, а когда не было денег - по частям. Расчетные листочки получал на руки - там зп+премия.
Сотруднику не понравилось что стали задерживать зарплату, он озвучил, что хочет уволиться ( тонкости опускаю).
С этого моменты руководство обозлилось на него, дела стали плохи в компании, зарплату стали перечислять по частям всем, пошли задержки с осени прошлого года. К лету сотрудника-таки уволили. Но при окончательном расчете минусовали все выплаченные суммы = начисленной премии за прошлый и этот год. Получилось выплатить фик совсем. На вопрос сотрудника ответили - а не было на самом деле никакой премии, это просто вам перечисляли зарплату авансами наперед, потому как сотрудник молодой специалист. Расчетные листки все перепечатали - удалили премии из них.
Сотрудник подал в суд. В суде представитель компании заявила, что сотрудник сам подделал р/л, и справки с суммами премии, которые брал в посольстве, и подписи там подделал и печать пробрался в кабинет директора - и поставил. В общем компания ему ничего не должна, а он сам не добросовестный такой, еще и суды специально затягивал.
====
По трудовому - нет авансов никаких и зарплат за первую половину месяца, заявлений никаких про выдачу аванса он не писал.
Делаю ставки - что решил суд
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:19:41
|
|
|
Вот, я лично с ужасом признаю, что вообще никода не могу понять, что означает «вторая подпись» в платежных документах.
Распорядительными функциями (распоряжение имуществом, в т.ч. ден.средствами) гл.бухгалтер не наделен.
Что означает моя подпись?
Контролирующая функция? Требование банка?
Следуя Закону о БУ, второй подписью обеспечивается именно учет движения ден.средств, как важнейшей части активов предприятия, т.е. лишь так я могу обеспечить достоверность данных отчетности.
?
Беларусь
|
|
|
|
зануда
02.12.2016 15:27:13
|
|
|
Юрий, вы ,как юрист, прочитайте внимательно. Это был аванс на покупку кораблей или аванс по заработной плате? Аванс по заработной плате по экономической сути своей не может превышать размер начислений за этот период,так как выплата денег без отработанного периода является не заработной платой, а благотворительностью или хищением или ущербом в результате халатности (раздолбайством)
Беларусь
|
|
|
|
Злюка
02.12.2016 15:28:01
|
|
|
Народ, ау!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
02.12.2016 15:28:48
|
|
|
Но в то же время, я естественно много раз читала выводы из судебной практики о том, что раз без «второй подписи» платеж в банке не возможен, значит бухгалтер отвечает как распорядитель.
Правда, с практикой эл.подписи и систем клиент-банка, этот вывод и вовсе странен для меня
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
02.12.2016 15:38:41
|
|
|
иволга 02.12.2016 15:09:36
зануда 02.12.2016 14:44:56
Коллеги, давайте слегка оставим в покое директора.
-----
Конечно, не хотелось бы :)
========
а у вас бухгалтер счетом распоряжается?
-----
однозначно, нет
=======
а что он делает, когда подписывает платежи? :) Исполняет роль принтера?
-----
почти. чисто техническая функция, с одной стороны. с другой, минимальная проверка наличия законных оснований для платежа. с третьей, с целью сплошного учета финансовых операций.
__
:) т.е. все-таки принтер?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:40:04
|
|
|
:) т.е. все-таки принтер?
====
так вот не знаем
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
02.12.2016 15:40:29
|
|
|
ам.дирика- это зам.руководителя. Так все-таки подписывала? И никому не рассказывайте,что ключ у Вас в сумочке валяется,а не дир Вам выдает после рассмотрения платежек и подписи на счетах- «оплатить».Иначе-дир-точно идиот.
________________
нет слов одни маты.
вы читать умеете?
на одной из фирм!!! пока гб не ошибнулась в прочтении мыслей дирика, т.к. из слов реально не понятно было чего хотел, она сама всегда отправляла платежки. как ошибнулась - так только ьтогда и ввели второй ключ. А так везде !!! где я видела, в том числе сейчас на нашей фирме - ключ был у бухгалтера
И ФСЁ
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»