«Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26» ________________________ Кто и кому должен объяснять про ан-26? МО РФ Аллигатору? Очевидцы увидели как в небе подбили большой самолет и он упал. Кто-то предположил что это сбили транспортник ан-26 и разместил эту инфу в соцсетях. Поскольку самолеты над территорией боевых действий до этого сбивали только ополченцы, то новостники с телеканалов и прочих СМИ подхватили данную инфу и радостно сообщили об этом всему миру. Вполне возможно что люди, которые устроили эту бойню, специально рассчитывали на этот эффект.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:11:06
«понятно, что его подъем на такую высоту может и возможен, но даже кто-то из конструкторов этих самолетов писал, что никогда не поверит в версию с су. И пилоты об этом пислаи, российские причем, что это все глупости.» - нее, тут однозначно значит, что видимо такой конструктор и летуны липовые были :)
Молодых летунов даже на 10-ке км катают, чтоб они поняли чем отличается медленная декомпрессия в барокамере от условий реального полета.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:12:36
с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен )))
Беларусь
ЮБра22.08.2014 13:14:26
Fil 22.08.2014 12:38:53
Юра
Хотите, я росскажу какие психологические приемы использоваваны в этой статейке, чтобы среднестатистический человек поверил тому, что там написано? _________________ Я хочу. __ Мне кажется ты и сам должен видеть и понимать. Ну самое простое манипулирование сознанием, которое там имело место, это приплести не к месту наблюдателя ОБСЕ. Ну вот что за ссылку автор привел про слова этого наблюдателя? Что мол они первыми приехали и что-то там дымилось. Т.е. использован реальный факт, который имел место, никто и не спорит, наблюдатели были, но никакого отношения они к выводам о СУ не имеют. Так для чего использована ссылка на ОБСЕ? Эксперт ОБСЕ ведь вообще ничего про СУ не говорил и не скажет никогда, но они пишут - ОБСЕ. а пишут для того, чтобы создалось впечатление, что ОБСЕ поддерживает эту версию. так написано: «Пэрри также привел интервью Майкла Боцюркива, первым прибывшего на место катастрофы - «Обломки еще дымились, когда наша небольшая группа наблюдателей из ОБСЕ добралась туда.» И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета. Последнее кстати даже не в кавычках, т.е. неясно цитата ли это вообще и говорил ли наблюдатель от ОБСЕ такое. И, что самое главное, «испещрен» это как раз следы поражающих элементов БУКа. Но вместо анализа сего факта, потом автор пишет: Издание New Strait Times подробно излагает и еще одно СВИДЕТЕТЛСЬВТО, приведенное Пэрри. Он подкрепил предыдущие ДОВОДЫ (какие предыдущие доводы? о СУ? так не было у наблюдателей ОБСЕ никаких доводов о СУ, но пытаются подвести именно к этому, что мол вот даже ОБСЕ свидетельствовало об этом) оценкой отставного пилота Lufthansa Питера Гайсенко ну и т.д. _ я уже не говорю про полное отсутствие логической связи между отдельными частями текста: Автор пишет: «И на месте наблюдатели обнаружили две крупные части фюзеляжа, которые были испещрены так, будто их обстреляли из пулемета.» потом он пишет: «...На это ясно указывали отверстия входа и выхода снарядов, сосредоточенных вокруг кабины самолета. Судя по их диаметру, калибр поражающих элементов был где-то 30 мм» __ так испещрены пулеметом или все-таки продырявлены снарядами от 30-мм пушки :) __ Аллигатор, вот ты представляешь, ты вроде в теме, как штурмовик СУ будет «испещрять» Боинг из 30-мм пушки на высоте 10 км? Ты должен понимать, о чем я и что станет с этим су и его пилотом.
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:16:34
«Гиперболизируете, Алигатор.» - возможно. по памяти пишу
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:17:56
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:12:36
с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен ))) ___________________ Это Вы про юриста-Юру?
Беларусь
Юра22.08.2014 13:20:04
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:01:28
Юра, ну чож нельзя? Ракета «возд.-возд» Р-60 - 10 км дальность. Пушка ГШ-30 вроде. нормальная пуха - стреляй себе. на такой высоте точность слабая будет, но сбить самолет - вполне реально. Но только с первого попадания если, а облететь и еще раз стрельнуть не получится, потому что к тому времени резкая декомпрессия боинга + набегающий поток уже разорвет боинг на части.
Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26 __ аллигатор, это самое главное, обсуждать можно все что угодно, я уже говорил про Оккама, ну и написал про пушку. Если можешь, спроси у отца, что будет, если начать палить из этой пушки на высоте 10 км. ПРо Р-6- тоже писал, у нее стержневые поражающие элементы, а не осколочные. И летит она в двигатель, а не в ном, так как инфракрасного наведения
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:22:04
«Анонимно» 22.08.2014 13:09:10
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:01:28
«Но еще раз повторю - про сушку можно и не вспоминать, пока не объяснят куда делся АН-26» ________________________ Кто и кому должен объяснять про ан-26? МО РФ Аллигатору? Очевидцы увидели как в небе подбили большой самолет и он упал. Кто-то предположил что это сбили транспортник ан-26 и разместил эту инфу в соцсетях. Поскольку самолеты над территорией боевых действий до этого сбивали только ополченцы, то новостники с телеканалов и прочих СМИ подхватили данную инфу и радостно сообщили об этом всему миру. Вполне возможно что люди, которые устроили эту бойню, специально рассчитывали на этот эффект. __ это не очевидцы сказали, а Стрелков.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:22:59
«Анонимно» 22.08.2014 13:17:56
Aligarh Aligator 22.08.2014 13:12:36
с такими бесплатными адвокатами дьявола «ополченцам» сам черт не страшен ))) ___________________ Это Вы про юриста-Юру? __ нет, про вас.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:24:53
«Анонимно» 22.08.2014 13:22:04 __ это не очевидцы сказали, а Стрелков. ______________ Где Стрелков это сказал?
Беларусь
Юра22.08.2014 13:26:25
Минобороны так замечательно всё расписали, и даже Вики поправили, одна вот только есть во всех их чудесных схемах суровая нестыковка, ребята. Что Р–60, что Р–73 — это маломощные ракеты для ближнего воздушного боя, с инфракрасным наведением. Радиус поражения у них всего 3–5 метров, уверенное поражение только при прямом попадании, масса боевых частей у первой 3.5 у второй 5 килограмм. В боевых частях вольфрамовая проволока, мелко нарезанная. Это довольно слабые ракеты, они рассчитаны исключительно на малоразмерные цели. Так вот, собственно, такие ракеты идут по тепловому следу, и поражают строго двигатели. Остального самолета для них не существует физически. Если бы поражение было осуществлено такой ракетой, то она бы ударила Боинг в двигатель, повредила его, немного заодно повредила обшивку, после чего он с вероятностью 75% просто спокойно ушел на вынужденную посадку в ближайший аэропорт. Такие прецеденты уже были, стреляли такой ракетой например по Боингу–707 и он потом спокойно сел с незначительными повреждениями, сбить такой ракетой Боинг малореально. Чтобы сбить эпично известный южнокорейский Боинг в 1983 году перехватчику понадобилось израсходовать две ракеты Р–98 (для сравнения у них боевая часть по 40 кг). На КДПВ кусок обшивки Боинга, изрешеченный шрапнелью. Кусок этот с носа лайнера, прямо из–под кабины пилотов. Т.е. попадание было куда–то в носовую часть лайнера, вовсе не в двигатели. Стрельба по лайнеру велась из передней полусферы, а Су летел почти перпендикулярно курсу лайнера. Считаю версию о перехвате Боинга штурмовиком Су–25 несостоятельной. Слишком многое притянуто за уши.
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:49:26
Юра 22.08.2014 12:28:21
там где-то было написано, что обстреляли с двух сторон, как можно обстрелять с двух сторон из пушки не развернувшись? _____________________________ Во-первых, где было написано, что обстреляли с 2 сторон из пушки? Может Вы опять гиперболизируете? Во-вторых. Что мешает штурмовику, летящему наперез боингу, после первого залпа развернуться, догнать боинг (у которого после первого попадания снизилась скорость) и расстрелять его из пушки?
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:51:53
Во-первых, где было написано, что обстреляли с 2 сторон из пушки? Может Вы опять гиперболизируете? Во-вторых. Что мешает штурмовику, летящему наперез боингу, после первого залпа развернуться, догнать боинг (у которого после первого попадания снизилась скорость) и расстрелять его из пушки? === все такие спецы тут, аш жах!
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:54:02
в чем нацизм и русофобия? __ ну так говорят по телевизору и в интернете пишут :) === По БТ и и в Советской Беларуси? Если кто-то хочет на родном языке общаться - то это нацизм, ну конечно если только это не русский язык....
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 13:56:56
поправка в ТТХ Р-60. БЧ там разная может быть (куча модификаций/подмодификаций) - стрежневая, осколочно-фугасная,...
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 13:57:00
Юра 22.08.2014 13:26:25
__________________ Юра, я вообще ни разу не специалист и поэтому не вникаю, чем был сбит боинг, но мне, неспециалисту как в технике, так и в политике, все же понятно, что просто так заставить замолчать СМИ, особенно те, которые обвиняли Россию и ополченцев невозможно, значит есть факты, которые заставляют молчать одних и других.
Беларусь
Юра22.08.2014 13:58:07
«Анонимно» 22.08.2014 13:49:26
Юра 22.08.2014 12:28:21
там где-то было написано, что обстреляли с двух сторон, как можно обстрелять с двух сторон из пушки не развернувшись? _____________________________ Во-первых, где было написано, что обстреляли с 2 сторон из пушки? Может Вы опять гиперболизируете? Во-вторых. Что мешает штурмовику, летящему наперез боингу, после первого залпа развернуться, догнать боинг (у которого после первого попадания снизилась скорость) и расстрелять его из пушки? __ вы забыли изрешетить его из пулемета еще. мешают факты: не ведут бой штурмовики на таких высотах, не могут. почитайте, что такое штурмовик СУ-27, что он может и для чего предназначен.
зачем это делать штурмовиком, если есть для этого истребители? Только не пишите про заговор, чтобы запутать всех и т.д., не надо.
Беларусь
Юра22.08.2014 14:02:16
«Анонимно» 22.08.2014 13:57:00
Юра 22.08.2014 13:26:25
__________________ Юра, я вообще ни разу не специалист и поэтому не вникаю, чем был сбит боинг, но мне, неспециалисту как в технике, так и в политике, все же понятно, что просто так заставить замолчать СМИ, особенно те, которые обвиняли Россию и ополченцев невозможно, значит есть факты, которые заставляют молчать одних и других. ___ про замолчать это такая же байка, как и все остальное. чем вообще можно подтвердить факт молчания СМИ? Ну стали меньше писать, так понятно, новых фактов нет, вот и не пишут, идет расследованиеЮ, как только появятся, сразу будет море новостей. А это обозвали «заставили замолчать» Ну ей-богу, ну не надо про эти всемирные заговоры, ну бред же, честное слово. ну зачем тогда вообще сбивать боинг-то, если и так уже все сговорились?
Беларусь
Aligarh Aligator22.08.2014 14:05:02
Юр, на вопрос про пушку. Да ничего страшного не будет вообщем-то. Летуна потресет немножко - даже меньше чем при работе на низких высотах за счет разряженности воздуха.
Просто физиологически очень дискомфортно (мягко сказано) лететь надутому, как лягушка через соломинку.
Ну засчет тряски вкупе с внутренним давлением организма - могут полопаться мелкие капиляры...можно обосраться (в прямом смысле слова), но вообщем-то сильно критичного для здоровья ничего не произойдет
Беларусь
"Анонимно"22.08.2014 14:07:28
Юра 22.08.2014 13:58:07
«вы забыли изрешетить его из пулемета еще. мешают факты: не ведут бой штурмовики на таких высотах, не могут. почитайте, что такое штурмовик СУ-27, что он может и для чего предназначен.» __________________________ Слушайте, Юрий, ну оговорился журналист, один раз назвал пушку пулеметом. Я же не заставляю Вас посыпать голову пеплом после того, как Вы только что Су-25 обозвали Су-27. Я даже не заставляю Вас посыпать голову пеплом после истории с российским Макдональдсом. Все мы люди, все мы торопимся и иногда ошибаемся. Вполне возможно, что штурмовик сначала попал в боинг ракетой, а когда последний снизил скорость и высоту, то СУ-25 догнал его и добил из пушки.
«зачем это делать штурмовиком, если есть для этого истребители? Только не пишите про заговор, чтобы запутать всех и т.д., не надо.» _____________________ Я уже ранее объяснял - не каждый пилот согласится сбить боинг. Возможно, что добровольца нашли из штурмовиков.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»