Привет, дамы и господа! Не могли бы помочь? очень срочно! пришла налоговая и возникла следующая ситуация. На предприятии заработная плата выдается продуктами питания (частично). Это дело приходит на центральный склад, далее передается по накл-требованию в кладовые цехов (все на территории завода, один адрес, без автотранспорта). Далее по ведомости раздается работникам в кол. и суммовом выражении под роспись. Далее, ведомости передаются расчетчикам по з/п, которые удерживают из з/п. в ведомостях следующие реквизиты: наимен.завода, подписи отв.за составление лица, гл.буха и директора. Встал вопрос: представитель ИМНС говорит, что нет документа, подтверждающего реализацию этих продуктов. Т.Е. необходима накладная на эти продукты от центр.склада на кладовые. И эта накладная будет являться документом, подтверждающим факт реализации (это цитата. на вопрос : а где написано, что к факту реализации должна обязательно прилагаться накладная, объясняют просто: а так у всех остальных, и точка. хотим накладную.). Не подскажете, как это поступить в сложившейся ситуации и на что сослаться? Спасибо.
Ведомости должны делаться в двух экземплярах под копирку-одна остается в кладовой как подтверждение расхода.А то что они говорят, что хотят накладную-пусть хотят очень долго-это нигде не написано.На каждого человека накладную не напишешь.А в магазине, столовой -что, тоже выписывают на каждого человека накладную?Просто пробивают чек либо подкладывается к товарному отчету ведомость.
Беларусь
LF30.08.2004 14:19:26
Согласно постановлению Минфина от 14.05.2001 № 53 «товарная накладная является документом строгой отчетности и используется для отпуска и приемки товарно-материальных ценностей, если их перемещение осуществляется без участия автомобильных транспортных средств (почтой или нарочным). Она служит основанием для списания товарно-материальных ценностей у отправителя и оприходования их у получателя, а также складского и бухгалтерского учета товарно-материальных ценностей». На основании этого определения налоговики могут заявить вам претензию по оформлению передачи продуктов работникам в счет зарплаты. Это ведь тоже реализация, т.е. отпуск ТМЦ. А вот розничной торговлей, когда накладная не требуется, такая передача не является. И оспорить претензии налоговиков вам будет непросто
Беларусь
Главбуся30.08.2004 15:28:23
Тут конечно,трудно назвать реализацию передачей нарочным или почтой,но приколупаться можно.А если взять пленум Высшего хозсуда РБ от 27.05.2004 № 10-где написано, что перемещение товаров внутри предприятия осуществляется по внутренним документам, можно отбиться?Нигде же не написано, что реализация подтверждается накладными, а что они используются при перемещении! Здесь нет никакого перемещения!На месте все отдали!
Беларусь
Главбуся30.08.2004 15:33:49
Это ж кошмар получится.Все предприятия с центральных складов в кладовые передают ТМЦ по требованию или лимитно-заборной карте!!!Кто это отменил???
Беларусь
Леся30.08.2004 16:34:31
вот и я говорю. вопрос даже не в том, что тн нужна со склада в кладовые. ТН нужна для подтверждения реализации (?!!!).
И что, получается что из кладовой на КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА нужна ТН-ка? ЭТО НЕРЕАЛЬНО, получают продукты 700 ЧЕЛОВЕК!!
И тогда как же ее оформить? Отправитель - Завод, получатель - Вася+реквизиты? основание отпуска - желание васи получить колбасу? цель приобретения : для собственного потребления? Кому выданы тмц: Васе по доверенности....? Как-то смешно получается. Может, кто-то уже имел дело с такой ситуацией? Может ,можно что-то противопоставить «постановлению Минфина от 14.05.2001 № 53 «товарная накладная является документом строгой отчетности и используется для отпуска и приемки товарно-материальных ценностей, если их перемещение осуществляется без участия автомобильных транспортных средств (почтой или нарочным). Она служит основанием для списания товарно-материальных ценностей у отправителя и оприходования их у получателя, а также складского и бухгалтерского учета товарно-материальных ценностей».? подкиньте еще ваших мыслей, пожалуйста, а то самостоятельно мне ну никак не сообразить.
Беларусь
Кира30.08.2004 16:44:20
Леся у Вас сейчас обострено понимание любого документа. Почитайте письмо Минфина № 15-9/338 от 15.07.2004 года « Разъяснение о порядке применения ттн и ТН» в котором расписан Оперативный учет, Складской учет, Бухгалтерский учет. Может тут и прочитаете ....про внутренне перемещение по накладным ( требованиям) или иным первичным документом разаработанным организацией и утвержденнным приказом по учетной политике или иным приказом руководителя.... Это ведь не бланки строгой отчетности.. Хоть и время упущено. А дальше как ? Может ещё что вычитаете..
Беларусь
Главбуся30.08.2004 16:54:28
Ну, допустим Вася берет колбасу для собственного потребления.700 накладных выписать нереально.Можно выписать одну на все и приложить ведомость.Только вот получатель кто? Ну хрен с ней, с реализацией!Нет накладной-нет реализации.И налогов тоже нет.Этого добиваются налоговики? Мы то по ведомости со склада не отпускаем-через магазин и столовую.Но я знаю,что многие их не имеют и тоже в счет зарплаты что-то выдают.Говорят, что по ведомости.Никто до сих пор не додумался приколупаться..
Беларусь
Леся30.08.2004 17:44:13
ситуация как раз именно такая. додумались приколупаться.
а если кладовщик центр. (материального) склада включит эти продукты в свой материальный отчет (пришли по ТТН - ушли по внутр.накладной), а кладовщики цехов, в свою очередь, в свои мат отчеты впишут приход (по внутр.накладной) и расход (по ведомостям). Т.Е. документами для реализации все-таки останутся всеми подписанные ведомости....
А если в учполитике забить, что документами, подтверждающими факт реализации, факт списания материалов, иных ТМЦ со склада ,являются: ТТН, ТН Акты на списание материалов, ВЕДОМОСТИ ВЫДАЧИ ПРОДУКЦИИ, МАТЕРИАЛОВ, ТОВАРОВ СО СКЛАДОВ ПРЕДПРИЯТИЯ РАБОТНИКАМ В СЧЕТ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ. Такой финт может спасти? Не проходите мимо, а то как-то грустновато становится.
Беларусь
ОКСАНА30.08.2004 17:48:48
Может быть потому, что наша деятельность реально позволяет выписывать т.н. в аналогичном случае, но всегда мыслила как LF - есть реализация - д.б. т.н. Однако, очччень желаю отбиться!!!
Беларусь
"Анонимно"30.08.2004 18:56:13
В данном случае следует отталкиваться от сути операции: выплата заработной платы в натуральной форме. Если эта часть документально не противоречит требованиям Трудового кодекса, то дальше действуте как предлагает Леся. Организация может самостоятельно разработать форму первичного документа по выплате заработной платы в натуральной форме, взяв за основу обычную платежную ведомость. Если в ведомости все реквизиты соответствуют требованиям ст. 9 Закона О бухгалтерском учете и отчетности - можно идти в суд. Вы победите!
Беларусь
Леся30.08.2004 19:08:12
проанализируем по ст.9 то, чтро должно быть в ведомостях:
наименование: ВЕДОМОСТЬ ВЫДАЧИ РАБОТНИКАМ ПРЕДПРИЯТИЯ ТОВАРОВ, ТМЦ, ПРОДУКЦИИ В СЧЕТ З/П. номер документа: ПОРЯДКОВЫЙ дату и место его составления: 30 АВГ 04 Г, Г МИНСК, ПРЕДПРИЯТИЕ ТАКОЕ-ТО. содержание: ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТНИКОВ, КОТОРЫМ ВЫДАНЫ ТМЦ, И ПРОЧ. и основание совершения хозяйственной операции: ПРИКАЗ ДИРЕКТОРА О НАЗНАЧЕНИИ ЛИЦ, КОНТРОЛИРУЮЩИХ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПО ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЕ РАБОТНИКАМ, РАСПОРЯЖЕНИЕ ДАННОГО ЛИЦА, ИМЕЮЩЕГО ПРАВО «ДАТЬ ИЛИ НЕ ДАТЬ» РАБОТНИКУ КОЛБАСУ. ее измерение и оценку в натуральных,количественных и денежных показателях: ЕД.ИЗМ., КВО, ЦЕНА, СТОИМОСТЬ. должности лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, их фамилии, инициалы и личные подписи: НАЧАЛЬНИКИ ЦЕХОВ, КОТ.ДАНО ПРАВО ОПРЕДЕЛЯТЬ, КОМУ ДАТЬ КОЛБАСУ, КЛАДОВЩИКИ ЦЕХОВ, ГЛБУХГАЛТЕР И РУКОВОДИТЕЛЬ УТВЕРЖДАЕТ.
Получается, что данный документ в таком случае (+фиксация его в учполитике и альбоме форм предприятия как первичного учетного) является первичным учетным документом, который может служить док-том, подтверждающим факт реализации. правильно ли я все изложила, дамы и господа???
Беларусь
Склиф30.08.2004 20:48:34
Леся, но скажите главное. Что проверяющая грозилась впаять???
Беларусь
Борис01.09.2004 0:28:08
Как вариант, кладовщики выписывают общую накладную на продукты и к ней прикладывают ведомость. Накладную и ведомость подписывает МОЛ цеха или бригадир или начальник подразделения. Работники расписываются. Вот тут уж трудно будет приколупаться.
Беларусь
Главбуся-Лесе01.09.2004 8:45:17
Я поняла, откуда роги растут.Читаем пункт 4.Письма Минфина 15-9/338 от 15.07.2004: «Бухгалтерский учет. У поставщиков накладные,подтверждающие отгрузку готовой продукции,товара,являются основанием для отражения на счетах бухгалтерского учета отгруженной готовой продукции, товара и выручки от реализации готовой продукции, товара, а также контроля за расчетами с покупателями.» Скажите «спасибо» Крупновой-исполнителю. Сама бы поработала на предприятии, а потом бы ерунду строчила в расхождение с решением Пленума Высшего хозсуда.К стати, здесь нет ни слова о розничной торговле.Интересно, касается ли это магазинов и столовых, являющихся структурными подразделениями поставщика? Еще обратите внимание на журнал № 32 «Главный бухгалтер», стр.7 Там написано, что никакой дополнительной информации на ТТН и ТН писать нельзя.Штрафуют. Я знаю, что многие, особенно малые предпр.пишут на них проводки, а магазины-розничные цены, розничные надбавки и т.д. НИЗЯ!!! Вообще «спасибо» Крупновой за Основные положения по составу затрат, которые нельзя нигде применять-ни в ценоообразовании, ни при расчете налога на прибыль.Очень «продуктивная» девушка.
Беларусь
Оксана - Лесе01.09.2004 11:25:30
Как настроение? Отбиваетесь?
Беларусь
Леся01.09.2004 15:31:24
уважаемая Главбуся!! А скиньте письмецо Минфина-то, а то не могу найти.Пожалуйста! for_lesya#tut.by
Беларусь
Главбуся-Лесе01.09.2004 16:41:36
Могу только по факсу.Сканера нет.В юрбазе его нет.Давай факс.
Беларусь
Склиф-Леся01.09.2004 18:38:41
В Консультанте есть. Так что см. в ящике. И все же. Налоговая с затрат у вас хочет снять з/п?
Беларусь
"Анонимно"01.09.2004 19:09:22
Я склоняюсь к тому, что первоначально операция не по реализации товара, а по выплате заработной платы в натуральной форме. Следовательно, для выплаты заработной платы и для реализации товара документы могут иметь различную форму. Ведь некоторые организации списывают канцелярские товары по раздаточным ведомостям в пределах нормативов, установленных в организации. Там не возникает вопроса по реализации ?
Беларусь
"Анонимно"01.09.2004 19:10:51
Я склоняюсь к тому, что первоначально операция не по реализации товара, а по выплате заработной платы в натуральной форме. Следовательно, для выплаты заработной платы и для реализации товара документы могут иметь различную форму. Ведь некоторые организации списывают канцелярские товары по раздаточным ведомостям в пределах нормативов, установленных в организации. Там не возникает вопроса по реализации ? Трудовой лишь ограничивает ассортимент товара, которым можно выдавать заработную плату в натуральной форме
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»