Прошу совета, как выйти из ситуации с наименьшими проблемами. Небольшая коммерческая фирма, штат 35-40 человек. Ленивый специалист по кадрам недоборосовестно относится к своей работе. Я ей говорю, нужен график отпусков, а она говорит, до сих пор не было, и сейчас не буду делать! А что в этой ситуации делать мне, бухгалтеру? Правильно ли будет, если из-за отсутствия графика никто не будет ходить в отпуск (официально). И кого накажут за это при проверке, меня или ее? И должна ли я в этом случае сама составить график отпусков?
насколько я знаю.. есть этот график отпусков.. или нет его.. работники в отпуск ходить должны!!! ну без графика.. тогда по заявлению..
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 9:39:13
В обязанности бухгалтера не входит составление графика отпусков, вот и не парьтесь, пусть кадровичка сама этим занимается. В соотвествии с законодательством работника обязаны отправть в отпуст на 24 дня минимум раз в год есть график отпусков или нет.
Беларусь
Леля24.03.2008 9:44:53
Получается я должна сама печатать приказы об уходе в отпуск, вылавливать рабочих, что бы они написали заявление или как, нет приказа, нет заявления и значит мне нет основания насчитывать отпускные. ( Напомню, что эти отпуска у нас проходят только официально, а так директор сам отпускает в отпуск кого захочет и когда захочет)
Беларусь
Игвитта24.03.2008 9:47:52
ну вот когда их директор, как вы говорите, отпускает.. то пусть и идут по документам в отпуск.. в чем проблема не могу понять... ?
Беларусь
Uny24.03.2008 9:50:30
>>>А что в этой ситуации делать мне, бухгалтеру? ---------------------------------
Если по ВАШЕМУ труд.договору (должностной инструкции) на Вам не возложено ведение кадров, то делать Вам одно: тупо сидеть и ждать, когда Вам принесут ОФОРМЛЕННУЮ записку на отпуск...
Беларусь
Леля24.03.2008 9:53:45
а проблема в том, что офис и цех немного в разных местах. И я понятия не имею кто когда ходит в отпуск! Директор забывает мне об этом сообщать или просто не считает нужным. В результате у нас по документам уже почти год никто не был в отпуске по бумагам. Вот я и переживаю, что так не должно быть. И мне не хочется еще помимо бухгалтерии и еще черт знает чего наваливать на себя проблему с отпусками! Но я не уверена, что при проверке меня это не коснется.
Беларусь
ну просто так24.03.2008 9:58:52
ТК РБ Статья 194. Трудовой распорядок. Уставы и положения о дисциплине
Трудовой распорядок для работников определяется: 1) правилами внутреннего трудового распорядка, коллективными договорами, соглашениями, положениями и инструкциями по охране труда и технике безопасности и другими локальными нормативными правовыми актами; 2) штатным расписание 3) .... 4 ...... 5) графиками отпусков. --- саекции о нарушении ТК РБ знаете?
Беларусь
Fil24.03.2008 10:01:34
Когда кто-нибудь при увольнении получит огромную компенсацию за отпуск - директор зашевелится. Может просто сказать директору о том, что при такой ситуации Вы вынуждены будете при увольнении работника выплачивать ему большую компенсацию, которую он не заработал. Может подействует?
Беларусь
Игвитта24.03.2008 10:02:35
Так заведите порядок... чтобы директор брал заявления от сотрудников и передавал вам... ну что за дела... как это он забывает сообщать.. объясните что он несет ответственность за это.. и пусть сам понапрягается немножко.. либо напряжет вашего кадровика..
Беларусь
Инга24.03.2008 10:05:38
Ну и не был никто в отпусках год по документам, вам-то что! Не начисляйте, раз нет приказов. Занимайтесь бухучетом, а кадрамы оставьте кадровичке и директору если не хитите лбом об стенку стучаться выплняя чужую работу.
Беларусь
Юрий24.03.2008 10:09:33
ПОчему вы должны печатать приказы если есть кадровик. Бухгалтер вообще не занимается кадровой службой, тем более если есть кадровик. ваши обязанности получить документы и начислить зарплату за время отпуска и сделать все остальное, налоги, проводки и т.п.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 10:09:47
При проверке накажут директора на сумму от 50 до 100 базовых величин.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 10:11:51
К вам могут быть претензии если только был приказ об отпуске, а вы не не начислили отпускные, а за отсутствие приказа накажут кадровика и директора.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:06:47
Вам нужен приказ как основание начисления так пусть она его и приносит. Кто приказы то ведет по кадрам. Просто предупредите ее, что бы она это не забывала делать, чтобы люди не страдали. И за прошлый год нужно что бы люди поофрмляли отпуска. При увольнении за неиспользованный отпуск недоначислите тогда получится. Не человек так проверка могут наказать.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:20:18
ах...как я Вас понимаю, Леля....
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 12:24:21
Только не «тупо сидеть» и ждать штрафов или энтузиазма кадровицы, идите к шефу и проинформируйте о сложившейся ситуации. А то потом , не дай бог, директор скажет : вы что там, не могли разобраться между собой? и получите нагоняя обе...
Очередность предоставления трудовых отпусков устанавливается для коллектива работников графиком трудовых отпусков, утверждаемым нанимателем по согласованию с профсоюзом, либо нанимателем по согласованию с работником в случае отсутствия профсоюза....»
Согласно ч. 1 ст. 168 график отпусков составляется для коллектива работников и, по смыслу ч. 1, – если в организации есть профсоюз, с которым график должен быть согласован. В случае отсутствия в организации профсоюза применяется второй способ планирования: очередность определяет наниматель по согласованию с каждым работником. Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель НЕ ОБЯЗАН составлять график отпусков. Поэтому, если у Вас нет профсоюза то работники ходят в отпуск в период, который они согласовали с нанимателем. А то сразу, НЕ РАДИВЫЙ КАДРОВИК, нельзя так уважаемые...............
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 14:52:47
Из ч.1 следует что график утверждается нанимателем по согласованию с работником, если нет профсоюза, а не то о чем говорится «Анонимно» 24.03.2008 12:38:31 Согласовал с каждым работником и составляй график до 5 января, если не определен соглашением с работниками другой срок. Часть 2 статьи 168... График трудовых отпусков составляется на календарный год не позднее 5 января или иного срока, установленного коллективным договором, соглашением либо согласованного нанимателем с профсоюзом, и доводится до сведения всех работников. Т.о. график отпусков - это локальный нормативный акт, обязательный для исполнения как работником, так и нанимателем.
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:02:05
Очередность предоставления трудовых отпусков в ситуациях, требующих комментария Очередность – это последовательность предоставления трудовых отпусков, определяющая, в какое время они будут предоставляться нанимателем в текущем календарном году персонально каждому работнику. Термин «очередность» в данном случае аналогичен термину «планирование», который тоже может употребляться применительно к ст. 168 Трудового кодекса Республики Беларусь. Очередность предоставления трудовых отпусков и есть их планирование и наоборот: планирование охватывает очередность, но несколько шире ее. Тем не менее эти термины, в основном, взаимозаменяемы. Рассмотрим несколько практических ситуаций, требующих комментария ст. 168 ТК. В организации нет профсоюза. Можно ли в ней вводить график отпусков? Статья 168 предусматривает два способа планирования времени предоставления отпусков: составление их графика; нанимателем по согласованию с работником – если в организации не составлялся график либо работник в него не включен. Первый способ может сочетаться со вторым. Согласно ч. 1 ст. 168 график отпусков составляется для коллектива работников и, по смыслу ч. 1, – если в организации есть профсоюз, с которым график должен быть согласован. В случае отсутствия в организации профсоюза применяется второй способ планирования: очередность определяет наниматель по согласованию с каждым работником. Из текста ч. 1 ст. 168 следует, что, если в организации нет профсоюза, наниматель не вправе составлять график отпусков. Но такой вывод не согласуется с ч. 2–4 ст. 168. Кроме того, этот вывод не имеет юридического основания и ограничивает применение графика – наиболее приемлемого способа планирования отпусков. Считаю, что график отпусков может составляться для коллектива работников и в тех случаях, когда в организации отсутствует профсоюзный комитет. В организации есть профсоюз, но часть работников не является его членами. Как для них определять очередность предоставления трудовых отпусков? В статье 168 ТК не определено, кто должен составлять проект графика отпусков. Следовательно, вопрос решается руководителем организации. Обычно проект графика готовит кадровая служба. Срок, в который должен быть составлен график, определен в ч. 2 ст. 168. Порядок доведения графика до сведения работника устанавливают его разработчики. Проект графика отпусков в организации, где создан профсоюз, как отмечалось выше, согласовывается с профсоюзом. Согласование с профсоюзом в лице его органа, например, профкома – это доведение до его сведения и получение согласия на применение графика. Без согласования с профсоюзом (при его наличии) график недействителен. Обычно данный вопрос решается без проблем, особенно тогда, когда профсоюз участвует в составлении графика. Но профком может не согласиться с предложенным графиком. В таком случае неурегулированное разногласие придется решать в порядке, установленном ст. 251 ТК, т.е. созданным в организации органом примирения, посредничества и другим аналогичным. Если и им согласование не достигнуто, возникает тупиковая правовая ситуация: отпускато нужно планировать и предоставлять. Выход один: нанимателю придется самому определять сроки отпусков по договоренности с каждым работником. График отпусков утверждает наниматель в лице руководителя либо другого уполномоченного им должностного лица организации (обычно – заместителя руководителя). Утверждение графика придает ему юридическую силу документа, обязательного для нанимателя и работников, включенных в график. Поскольку график – поименный, полагаю, он не может и не должен относиться к числу локальных нормативных актов, как это предусмотрено ст. 194 ТК. Если в организации нет профсоюза, но тем не менее график отпусков введен, что, как отмечалось выше, правомерно, проект графика на следующий календарный год разрабатывается соответствующей службой, а время предоставления трудового отпуска согласовывается с каждым работником, включенным в график. В тех случаях, когда в организациях есть профсоюз, но часть работников не является его членами, вопрос, по моему мнению, можно решать следующим образом. Следует исходить из того, что введение графика трудовых отпусков для коллектива работников – право нанимателя, и наниматель имеет право определять очередность предоставления трудовых отпусков по согласованию с работниками (ч. 1 ст. 168). Принимая во внимание сказанное, полагаю, что в рассматриваемой ситуации наниматель (в лице уполномоченного представителя) может либо включать в график отпусков работников – не членов профсоюза с учетом их мнения, либо решать вопрос об очередности предоставления отпусков вне графика персонально с каждым работником. Сложнее, когда в организации больше одного профсоюза. Тут вопрос о согласовании графика отпусков можно решить по их взаимной договоренности. Разных графиков отпусков в одной организации не может быть. При проверке соблюдения трудового законодательства в организации инспектор обратил внимание кадровой службы на то, что в графике отпусков указаны не только месяцы, в которых будут предоставлены отпуска, но и даты их предоставления. Это, как считает инспектор, противоречит ч. 3 ст. 168 ТК, согласно которой дата начала трудового отпуска определяется по договоренности между работником и нанимателем. Правомерно ли такое замечание проверяющего? Планирование времени предоставления отпусков включает два показателя: определение месяца, когда отпуск будет предоставлен работникам в рабочем году, и даты начала отпуска в этом месяце. В отношении определения месяца было сказано выше: график или персональное предложение нанимателя, согласованное с работником. Что же касается даты, то, к сожалению, четкого решения вопроса о ее определении в ст. 168 ТК нет. На практике в графиках используется два варианта: первый – в графике указывается только месяц; второй, применяемый реже, – в графике определяется и месяц, и его дата. Считаю, что оба варианта правомерны. В тех случаях, когда в графике указаны только месяцы предоставления отпусков, дата начала каждого отпуска определяется по договоренности между работником и уполномоченным лицом нанимателя (ч. 3 ст. 168 ТК). Обычно уполномоченным лицом нанимателя являются руководители структурных подразделений или кадровая служба. Согласованный день фиксируется в приказе или в записке об отпуске. Часть 3 ст. 168 применяется и в тех случаях, когда отпуск планируется нанимателем по согласованию с работником (т.е. не по графику) и они договариваются только о месяце, в котором отпуск будет предоставляться. Таким образом, ч. 3 ст. 168 не исключает возможность определять дату начала отпуска как одновременно с определением месяца, в котором он будет предоставлен, так и позже – перед началом месяца, в котором будет предоставлен отпуск. В организации есть профсоюз. Как планировать трудовой отпуск директору организации и его заместителям? В главе 18 ТК предусматриваются особенности регулирования труда руководителя организации. О трудовых отпусках, порядке планирования и их предоставления в этой главе ничего не говорится. Но в ст. 253 указано, что права и обязанности (речь идет о трудовых правах и обязанностях) руководителя организации определяются Трудовым кодексом, актами законодательства, учредительными документами, а также трудовым договором (добавлю – контрактом). Напомню, что, во-первых, очередность предоставления трудовых отпусков согласно ст. 168 устанавливается графиком отпусков, предназначенным для коллектива работников, во-вторых, график утверждает руковод
Беларусь
"Анонимно"24.03.2008 15:03:03
В главе 18 ТК предусматриваются особенности регулирования труда руководителя организации. О трудовых отпусках, порядке планирования и их предоставления в этой главе ничего не говорится. Но в ст. 253 указано, что права и обязанности (речь идет о трудовых правах и обязанностях) руководителя организации определяются Трудовым кодексом, актами законодательства, учредительными документами, а также трудовым договором (добавлю – контрактом). Напомню, что, во-первых, очередность предоставления трудовых отпусков согласно ст. 168 устанавливается графиком отпусков, предназначенным для коллектива работников, во-вторых, график утверждает руководитель организации. Поэтому нелогично распространять на него ст. 168 ТК. Логично другое: трудовой договор (контракт) с руководителем организации заключает собственник имущества организации либо уполномоченный им орган (ст. 254 ТК). Следовательно, логично, что планирование трудового отпуска, как и предоставление его руководителю организации, – это сфера компетенции собственника имущества организации либо уполномоченного им органа. Порядок планирования (в данном случае термин «очередность» не подходит) может определяться в учредительных документах организации либо в трудовом договоре (контракте). Поэтому конкретно для каждого рабочего года трудовой отпуск руководителя организации может планироваться и предоставляться в соответствии с учредительными документами либо согласно трудовому договору (контракту), либо по согласованию с нанимателем руководителя. Включение в график трудовых отпусков работников организации отпуска ее руководителя, полагаю, юридически некорректно. Но практика знает такие примеры, когда время предоставления отпуска руководителю согласовывается им самим и его нанимателем, а затем включается в общий график отпусков. Положительный момент такой практики в том, что все работники организации знают, когда ее руководитель уходит в отпуск. Отрицательный – утверждение руководителем в графике отпусков времени своего отпуска, а также согласование графика, в котором предусмотрено время отпуска руководителя организации, с профсоюзом. А это юридически нонсенс. В организации установлен график отпусков, согласованный с профсоюзом. Наниматель применяет к работнику, включенному в этот график, меру общественного воздействия в виде переноса времени предоставления трудового отпуска на другой срок (с лета на зиму). Не является ли эта мера нарушением графика отпусков? В части 4 ст. 198 ТК к числу мер воздействия за нарушения трудовой дисциплины, не считающихся дисциплинарным взысканием, отнесено «изменение времени предоставления трудовых отпусков». Эта мера, как очевидно, означает изменение графика отпусков, согласованного, как правило, с профсоюзом. Ясно, что в этом случае перенос отпуска не может быть односторонним и потребует согласия профсоюза. Ясно и то, что исключается перенос отпуска на следующий рабочий год, поскольку это будет прямым нарушением ст. 170 ТК. Применение рассматриваемой меры недопустимо и тогда, когда отпуск запланирован с учетом желания работника, которому ч. 4 ст. 168 ТК предоставлено право выбирать время отпуска. Иное означало бы нарушение ст. 168 ТК. Таким образом, у нанимателя весьма ограничена возможность для применения данной меры дисциплинарного воздействия, которую вообще трудно признать целесообразной с точки зрения назначения трудовых отпусков и методов обеспечения трудовой дисциплины. Вправе ли наниматель по просьбе работника предоставить полагающийся дополнительный отпуск, в том числе за продолжительный стаж работы, отдельно от основного? Решение этого вопроса основано на следующей правовой позиции: основной и дополнительные отпуска (один и более), право на которые у работника возникло, образуют единое целое, называемое «полный отпуск». Разделение его на части путем предоставления отдельно основного и отдельно дополнительного отпуска либо наоборот – вначале дополнительного, а затем основного – не имеет смысла. А потому следует применять общее правило разделения трудового отпуска на части, установленное ст. 174 ТК без конкретизации, какой именно вид отпуска включен в каждую часть.
В части 4 ст. 168 предусмотрены обстоятельства, которые наниматель обязан учитывать при составлении графика отпусков. Речь идет, по сути, о льготах отдельным категориям работников, которым трудовой отпуск должен предоставляться в срок, определяемый самим работником, т.е. «по желанию работника». Этот вопрос требует отдельного рассмотрения. Отмечу лишь следующее. Расширение в ст. 168 ТК перечня категорий работников, которые имеют право на выбор времени использования трудовых отпусков, благоприятно для работников и улучшает их условия труда. Однако нельзя не видеть обратную сторону медали: названные льготы для большого круга работников создают нанимателям проблемы с организацией труда и эффективным функционированием производства. Здесь следует обсудить возможность сокращения круга лиц, которым предоставляется рассматриваемая льгота. Трудовой кодекс и другое законодательство не предусматривают обязанность работников подавать заявление о предоставлении отпуска, запланированного графиком. Однако если в графике не указана дата отпуска или отпуск предоставляется не по графику, например, потому что был перенесен на другой срок или работник не включен в график либо график не составлен, отпуск предоставляется в согласованный с нанимателем срок обычно по письменному заявлению работника. Письменные заявления используются на практике и тогда, когда работник просит предоставить отпуск досрочно либо перенести отпуск на другой срок. Необходимость в определении очередности предоставления отпусков отпадает в тех случаях, когда отпуск предоставляется одновременно всем или большинству работников организации. Этот способ получает все большее распространение в тех случаях, когда это возможно по условиям производства, либо тогда, когда заранее планируется приостановка на определенный срок основных работ (например, в связи с ремонтом, окончанием сезона, летними каникулами). Л.Я. Островский, кандидат юридических наук
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»