Факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим юридическую силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции. ________________________ накладная на отгрузку товара ТТН-1 это же первичный документ? Совместно с кем он составлен, если я сам везу товар получателю? Вот отгрузили мы товар 31 октября, составиили ТТН-1, замечу мы составили, без всяких совместно. Ведь эта отгрузка войдет в отчетность за октябрь. Наприме, если бух 1 ноября сделает декларацию, то мы отразим выручку и заплатим налоги за октября, хотя товар возможно еще и не доехал до грузополучателя. так вот совместно с кем составлен первичный документ в этом случае?
ну была ж тема буквально вчера. Графы погрузка-разгрузка никто не отменял, какая дата там стоит, тогда и учитываете отгрузку
Беларусь
Юрий18.11.2010 17:49:59
так накладная это первичный додкумент? или нет? Если первчиный, то в соответствии с законом она должна быть составлена совместно с другим участником операции, где он?
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 17:53:16
ох, ну подпись о получении товара доверенное лицо ставит? Ставит.
Беларусь
Юрий18.11.2010 18:03:19
ох, ну подпись о получении товара доверенное лицо ставит? Ставит. ___ да не охайте вы так, какое доверенное лицо. Я ж написал сами везем покупателю, в Тюмень, авто едет 20 дней. на 2-м экземпляре никто кроме вас ничего не ставит.
-- второй экземпляр остается у грузоотправителя и является основанием для списания товара с учета;
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 18:08:04
пропущено «при необходимости».:-)
...который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции (при необходимости).
Беларусь
Юрий18.11.2010 18:14:40
пропущено «при необходимости».:-)
...который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции (при необходимости). ____ как догадались? :) Шутки-шутками, а реально, ну вот всегда у меня в голове не укладывалось это.
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 18:22:32
вот всегда у меня в голове не укладывалось это. __ :-) логика у всех разная. может, у них интервал «совместности» c нуля (или с одного?:-), ну, когда и нет того второго и третьено, совместного.:-)
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 19:45:42
да не охайте вы так, какое доверенное лицо. Я ж написал сами везем покупателю, в Тюмень, авто едет 20 дней. на 2-м экземпляре никто кроме вас ничего не ставит. _____________
какое-какое... такое. на 3-м и 4-м экземпляре. Это будет подтверждением реальности сделки, т.е. действительности 2-го экземпляра, который остается у вас на складе. А во 2-м экз. расписывается ваше доверенное лицо, которое своей подписью подтверждает отгрузку конкретного товара со склада и конкретную дату отгрузки.
Не делайте из мухи слона
И если в ставить ваше «по необходимости», то получится, что завтра какая-нибудь финка отпишет вам товар, а вы будете ни слухом, ни духом. Тока потом при случае вас ОБЭП конкретно штрафанет
Беларусь
"Анонимно"18.11.2010 21:00:12
и в догонку: какая ТТН в вашем вопросе? При экспорте составляется ТН и СMR (вот она в данном случае и является первичным доком). Правила оформления ЦМР читайте и насколько я помню, есть где-то оговорка, как считать дату реалзации товаров при экспорте.
Беларусь
Юрий18.11.2010 22:16:05
акое-какое... такое. на 3-м и 4-м экземпляре. Это будет подтверждением реальности сделки, т.е. действительности 2-го экземпляра, который остается у вас на складе. А во 2-м экз. расписывается ваше доверенное лицо, которое своей подписью подтверждает отгрузку конкретного товара со склада и конкретную дату отгрузки.
Не делайте из мухи слона
И если в ставить ваше «по необходимости», то получится, что завтра какая-нибудь финка отпишет вам товар, а вы будете ни слухом, ни духом. Тока потом при случае вас ОБЭП конкретно штрафанет ____ спасибо вам конечно, но все, что вы напсиали какие-то домыслы 1. накладная не имеет ровным счетом никакого отношения к действительности сделки. 2. по-вашему накладная недействительна до того, как ее не подпишет получатель. Такого я еще не слышал. Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). И я не делаю из мухи слона, я бы мог описать мою ситуацию, но тогда разобраться будет еще сложнее, потому я упростил на примере отгрузки товара.
про Тюмень я образно написал
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 11:06:06
UP
Беларусь
Бухкрафт19.11.2010 11:17:27
ТТН является первичным учетным документом. По поводу совместного с другими участниками- это одна подпись в отгрузке ваша, вторая либо перевозчика, которому вы передали товар для доставки, Третья (или вторая) это получателя. Далее. Дата отгрузки (выписки ТТН) это списание товара у вас со склада. Операция совершена! У перевозчика дата принятия товара к перевозке и подпись Вашего покупателя- это момент выполнения работ (оказанных услуг) У Покупателя- дата принятия товара на склад - уже след. месяц. п.с про акты разногласий приприемке уже не пишу)
Беларусь
Оля19.11.2010 11:19:49
Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). __________________________________ Смотря как в учетной политике у Вас установлено признание выручки «по отгрузке» или «по оплате». Если Вы пишите, что отгрузили 31, значит 31 покупатель получил товар. Накладная только лишь подтверждает, что сделка совершена, когда она подписана принимающей сторной и них нет к Вам претензий.
Беларусь
Бухкрафт19.11.2010 11:24:19
Оля Если Вы пишите, что отгрузили 31, значит 31 покупатель получил товар. -------------- Ничего это не значит. Покупатель и через 2 месяца где то в Аргентине получить товар может
Беларусь
Юрий19.11.2010 11:45:23
Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). __________________________________ Смотря как в учетной политике у Вас установлено признание выручки «по отгрузке» или «по оплате». Если Вы пишите, что отгрузили 31, значит 31 покупатель получил товар. Накладная только лишь подтверждает, что сделка совершена, когда она подписана принимающей сторной и них нет к Вам претензий. ____ Оля, я как-то пишу непонятно или что? товар отгружене 31-го, доехал покупатеою через неделю, а не 31-го. Вообще я бы хотел, чтобы он телепортировался в тот же день покупателю, но пока такого вроде не изобрели еще, он едедт, причем очень долго иногда.
разщумеется я веду речь о политике по отгрузке.
Беларусь
Юрий19.11.2010 11:47:26
ТТН является первичным учетным документом. По поводу совместного с другими участниками- это одна подпись в отгрузке ваша, вторая либо перевозчика, которому вы передали товар для доставки, Третья (или вторая) это получателя. Далее. Дата отгрузки (выписки ТТН) это списание товара у вас со склада. Операция совершена! У перевозчика дата принятия товара к перевозке и подпись Вашего покупателя- это момент выполнения работ (оказанных услуг) У Покупателя- дата принятия товара на склад - уже след. месяц. п.с про акты разногласий приприемке уже не пишу) ____ второй экземпляр ТТН-1 только с подписями грузоотправителя это первчиный длокумент или нет? я же писал, что мы сами везем, нет перевозчика.
Беларусь
Бухкрафт19.11.2010 11:52:39
второй экземпляр ТТН-1 только с подписями грузоотправителя это первчиный длокумент или нет? я же писал, что мы сами везем, нет перевозчика. ------- Для вас да. Факт совершения операции- отгрузки очевиден. Отчет по доставке перевозчик возвращает вам 4 экземпляр с подписью получателя. п.с везите сами. все тоже самое только убрать перевозчика.
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 11:56:49
А какие у вас условия договора? когда переходит право собственности на товар?
Беларусь
"Анонимно"19.11.2010 11:58:50
1. накладная не имеет ровным счетом никакого отношения к действительности сделки. 2. по-вашему накладная недействительна до того, как ее не подпишет получатель. Такого я еще не слышал. Я же вам привел пример, отгружен товар 31-го, вы 1-го составляете декларацию. Вы в нее включите выручку или нет? (Товар еще не доехал до покупателя). И я не делаю из мухи слона, я бы мог описать мою ситуацию, но тогда разобраться будет еще сложнее, потому я упростил на примере отгрузки товара. ____________
Не хотелось переходить на личности, но это вы пишите всякие домыслы (например образно про Тюмень), а я тут стараюсь помочь разобраться и вспоминаю, как экспорт оформляется. Вы для начала определитесь, экспорт у вас или нет. От этого тоже много чего зависит. Во-вторых, я написала, что 2-й экз подписывает перевозчик (в вашем случае ваш водитель), а 3-й и 4-й с подписью получателя возвращается вам, что опять же доказывает, что ваш водитель не украл товар, а действительно довез до пункта назначения. И вы попробуйте ОБЭПУ доказать действительность сделки, если при встречке у вашекго покупателя не будет накладных
Беларусь
Юрий19.11.2010 12:07:16
второй экземпляр ТТН-1 только с подписями грузоотправителя это первчиный длокумент или нет? я же писал, что мы сами везем, нет перевозчика. ------- Для вас да. Факт совершения операции- отгрузки очевиден. Отчет по доставке перевозчик возвращает вам 4 экземпляр с подписью получателя. п.с везите сами. все тоже самое только убрать перевозчика. ___ Отгрузка то очевидна, а вот операция не совсем. Для меня ПУД почему? по закону он должен быть состалвен совместно с другим учатсником операции, кто этот другой участник. Когда вернется экземпляр понятно, что будет второй участник, но я спрашиваю про момент отгрузки, в этот момент его вроде как и нет.
Кстати, обратите внимание, что с 2011 года по НК такая отгрука для налогообложения прибыли это вовсе и не отгрузка.
Днем отгрузки товаров признается: ---- дата их отпуска покупателю (получателю или организации (индивидуальному предпринимателю), осуществляющей перевозку (экспедирование) товара, или организации связи), если продавец не осуществляет доставку (транспортировку) товаров либо не производит затрат по доставке (транспортировке); - в иных случаях - наиболее ранняя из следующих дат: дата передачи покупателю (получателю) либо дата передачи организации (индивидуальному предпринимателю), осуществляющей перевозку (экспедирование) товаров, оплату услуг которой производит покупатель.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»