Если доля выходящего участника перераспределяется между остальными участниками, то в бух учете это ведь никак не отражается? Просто вносятся изменения в устав?
А не означает ли это, что выходящий безвозмездно передал свою долю другим?
Беларусь
"Анонимно"28.12.2011 10:34:17
Поменяйте только аналитику на счетах.
Беларусь
andrulka28.12.2011 10:38:05
Предполагаю, что как минимум 75 счет будет задействован при любом изменении в долях участников, какими бы документами их не оформляли.
Беларусь
Юра28.12.2011 10:42:22
«Анонимно» 28.12.2011 10:25:24
А не означает ли это, что выходящий безвозмездно передал свою долю другим? __ нет
Беларусь
andrulka28.12.2011 10:48:42
В инструкции (пока еще действующей) по применении типового плана счетов (пока еще действующего):
Изменения состава собственников имущества (учредителей, участников, акционеров) или изменения размера их вкладов (долей, паев) в уставном фонде отражаются внутренними записями по субсчетам счета 75 «Расчеты с учредителями».
Беларусь
Юра28.12.2011 10:50:43
andrulka 28.12.2011 10:48:42
В инструкции (пока еще действующей) по применении типового плана счетов (пока еще действующего):
Изменения состава собственников имущества (учредителей, участников, акционеров) или изменения размера их вкладов (долей, паев) в уставном фонде отражаются внутренними записями по субсчетам счета 75 «Расчеты с учредителями». ___ я бы не сказал, что это изменения размеров вкладов
Беларусь
andrulka28.12.2011 11:01:47
Юра 28.12.2011 10:50:43 я бы не сказал, что это изменения размеров вкладов ======================= С точки зрения математики- если доля выбывающего участника перераспределяется между другими участниками, т,е, при неизменной сумме уф уменьшается вклад одного участника и увеличиваются вклады остальных. то что это, как не изменение размера вкладов? 30+30+40=100% 50+50+0=100% Примерно так
Беларусь
Автор28.12.2011 11:11:21
andrulka, какие тогда, по-Вашему будут проводки? Если при взносе были сделаны: Д75 К80 80руб участник А Д75 К80 10руб участник Б Д75 К80 10руб участник В Д51 К75 80руб участник А Д51 К75 10руб участник Б Д51 К75 10руб участник В весь УФ 100 рублей, уходит участник Б
Беларусь
Юра28.12.2011 11:17:01
andrulka 28.12.2011 11:01:47
Юра 28.12.2011 10:50:43 я бы не сказал, что это изменения размеров вкладов ======================= С точки зрения математики- если доля выбывающего участника перераспределяется между другими участниками, т,е, при неизменной сумме уф уменьшается вклад одного участника и увеличиваются вклады остальных. то что это, как не изменение размера вкладов? 30+30+40=100% 50+50+0=100% Примерно так __ а ты учел, что при выходе участнику уже была выплачена стоимость его доли? с точки зрения математики этих денег уже нет :)
Беларусь
Юра28.12.2011 11:24:49
Автор 28.12.2011 11:11:21
andrulka, какие тогда, по-Вашему будут проводки? Если при взносе были сделаны: Д75 К80 80руб участник А Д75 К80 10руб участник Б Д75 К80 10руб участник В Д51 К75 80руб участник А Д51 К75 10руб участник Б Д51 К75 10руб участник В весь УФ 100 рублей, уходит участник Б __ кстати да, andrulka, если увеличивать их доли, нужно где-то взять деньги, вопрсо где. Тогда это должно быть что-то вроде уменьщения и послпедующего увеличения УФ за счет собственных средств компании с распределением на оставшихся участников. вообще этот вопрос довольно спорен, так как дейтствительно непонятны последствия такого перераспределения.
Беларусь
Автор28.12.2011 11:29:52
75 счет у меня «пустой», а вот по 80 счету, в разрезе каждого участника есть сумма взноса, наверное, нужно будет внутренними проводками перераспределять суммы взносов? На данный момент К80 80 руб участника А К80 10 руб участника Б К80 10 руб участника В, после протокола о перераспределении: Д80/участник Б К80/участник А 9 руб Д80/участник Б К80/участник В 1 руб?
Беларусь
andrulka28.12.2011 11:30:51
Юра 28.12.2011 11:17:01 а ты учел, что при выходе участнику уже была выплачена стоимость его доли? с точки зрения математики этих денег уже нет :) ======================== не учел, потому как в условиях задачи этого нет. Один учред другому мог свою долю в карты проиграть, или закрыть расчеты (если это юрлица) между собой, минуя р/с предприятия, в котором они участвуют?
Беларусь
Автор28.12.2011 11:33:41
Уточняю условия задачи: участник А - юрлицо нерезидент, участники Б и В - физлица. При выходе участнику Б ничего не выплачивается, так как на момент выхода у организации ЧА отрицательные, а собранием принято решение о перераспределении его доли между другими участниками.
Беларусь
"Анонимно"28.12.2011 11:33:57
участники - физ. лица?
Беларусь
Автор28.12.2011 11:56:46
участник А - юрлицо нерезидент, участники Б и В - физлица.
Беларусь
andrulka28.12.2011 12:15:27
Юра 28.12.2011 11:24:49
Автор 28.12.2011 11:11:21
andrulka, какие тогда, по-Вашему будут проводки? Если при взносе были сделаны: Д75 К80 80руб участник А Д75 К80 10руб участник Б Д75 К80 10руб участник В Д51 К75 80руб участник А Д51 К75 10руб участник Б Д51 К75 10руб участник В весь УФ 100 рублей, уходит участник Б __ кстати да, andrulka, если увеличивать их доли, нужно где-то взять деньги, вопрсо где. Тогда это должно быть что-то вроде уменьщения и послпедующего увеличения УФ за счет собственных средств компании с распределением на оставшихся участников. вообще этот вопрос довольно спорен, так как дейтствительно непонятны последствия такого перераспределения. ============================= С.Л.КОРОТАЕВ, директор аудиторской компании «АудитКонсульт», доктор экономических наук
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 26 апреля 2011 г.
Один из учредителей хозяйственного общества (ООО) вышел из состава его участников, в связи с чем его доля в уставном фонде перешла к самому обществу. На момент выхода стоимость чистых активов общества имеет отрицательное значение. Уставом общества отчуждение долей вышедших участников третьим лицам запрещено. Общее собрание участников приняло решение о распределении доли вышедшего участника между оставшимися участниками пропорционально их долям в уставном фонде, а также об уменьшении уставного фонда. 1. Не возникает ли у общества доход в части доли вышедшего участника, равной величине его вклада в уставный фонд общества? 2. Как решить проблему «обеспечения» уставного фонда чистыми активами? 3. Что будет в случае, если оставшиеся участники откажутся от перераспределения доли вышедшего участника? 4. Как отразить в учете операции, связанные с урегулированием сложившейся ситуации? 1. В соответствии со ст. 94 Закона Республики Беларусь от 09.12.1992 N 2020-XII «О хозяйственных обществах» (в редакции от 15.07.2010) (далее - Закон «О хозяйственных обществах») действительная стоимость доли участника общества с ограниченной ответственностью (ООО) соответствует части стоимости чистых активов этого общества, пропорциональной размеру его доли. Статьей 103 Закона «О хозяйственных обществах» определено, что в случае выхода участника ООО доля этого участника переходит к обществу, а вышедшему участнику выплачивается стоимость части имущества этого общества, соответствующая доле этого участника в уставном фонде, если иное не предусмотрено уставом общества, а также часть прибыли, приходящаяся на его долю. Стоимость имущества вышедшего участника ООО выплачивается за счет разницы между стоимостью чистых активов этого общества и его уставным фондом. В случае, если такой разницы недостаточно для выплаты стоимости имущества вышедшему участнику, общество обязано уменьшить свой уставный фонд на недостающую сумму. Поскольку стоимость чистых активов общества имеет отрицательную величину, с учетом приведенных выше норм, вышедшему участнику на его долю в уставном фонде общества ничего не причитается. Отрицательная величина чистых активов означает, что уставный фонд общества, являющийся в своей основе составной частью чистых активов общества, «проеден», что у общества не имеется собственного капитала (собственных источников), что все активы общества обеспечиваются исключительно заемными источниками. Именно поэтому законодательными актами Республики Беларусь предусмотрена норма, в соответствии с которой в случае, если по окончании второго и каждого последующего финансового года стоимость чистых активов коммерческой организации окажется менее уставного фонда, такая организация обязана в установленном порядке уменьшить свой уставный фонд до размера, не превышающего стоимости ее чистых активов (ст. 28 Закона «О хозяйственных обществах», ст. 47-1 Гражданского кодекса Республики Беларусь). В соответствии с Инструкцией по бухгалтерскому учету «Доходы организации», утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 26.12.2003 N 181 (в редакции от 31.03.2008), под доходом понимается «экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить». Наличие объявленного, но не обеспеченного чистыми активами уставного фонда исключает возможность возникновения у общества экономической выгоды (дохода) в части доли вышедшего участника, равной величине его вклада в уставный фонд общества. 2. Принятое обществом решение о распределении доли вышедшего участника между другими участниками общества означает увеличение (в процентах) доли в уставном фонде каждого из участников, но никак не «обеспечение» этих долей чистыми активами. В связи с этим после распределения доли вышедшего из общества участника обществу необходимо обеспечить «наполнение» этих долей соответствующими источниками. Такое наполнение возможно только в том случае, если величина чистых активов общества превысит величину уставного фонда общества. Поскольку у общества собственных источников не имеется, такое «наполнение» может быть обеспечено в результате получения обществом на возмездной или безвозмездной основе активов, чистая прибыль по которым обеспечит рост чистых активов организации до необходимой величины. Так, например, если один из учредителей ООО передаст обществу на безвозмездной основе материалы, то при отпуске этих материалов в производство в ООО по данной операции будет образовываться внереализационный доход, облагаемый в установленном законодательстве порядке налогом на прибыль. Очевидно, что величина чистых активов при этом возрастет. С целью уменьшения стоимости активов, которые на безвозмездной основе должны передать обществу его участники для увеличения стоимости чистых активов, представляется целесообразным уменьшить величину уставного фонда общества, причем не только на долю вышедшего участника. В связи с этим отметим, что с принятием Декрета Президента Республики Беларусь от 16.01.2009 N 1 «О государственной регистрации и ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования» (далее - Декрет N 1) отменены ранее установленные минимальные размеры уставных фондов, в частности для ООО. Теперь с учетом норм Декрета N 1 предприятия, имеющие организационно-правовую форму ООО, могут объявлять любую величину своего уставного фонда. Соответственно ООО может уменьшать свой уставный фонд до любого размера - главное, чтобы он не превышал стоимость чистых активов общества. 3. Если оставшиеся участники общества откажутся от распределения доли вышедшего участника, то общество может принять решение об отчуждении доли вышедшего участника третьим лицам (с учетом необходимости внесения соответствующих изменений в учредительные документы общества). При этом следует иметь в виду, что в соответствии со ст. 100 Закона «О хозяйственных обществах» продажа доли в уставном фонде выбывшего участника третьим лицам, а также внесение связанных с продажей этой доли изменений в устав ООО осуществляются по решению общего собрания его участников, принятому единогласно. С учетом наличия у общества отрицательной величины чистых активов, что в целом характеризует плохое финансовое состояние организации, продажа доли будет достаточно проблематичной. Кроме того, даже если доля выбывшего участника будет продана, это, скорее всего, не решит проблему «обеспечения» уставного фонда его чистыми активами, соответственно общество будет вынуждено уменьшать величину уставного фонда и искать источники для его «наполнения». Если оставшиеся участники от
Беларусь
andrulka28.12.2011 12:36:04
ДАЛЕЕ Если оставшиеся участники откажутся от распределения доли вышедшего участника и от ее продажи третьим лицам, при аннулировании доли вышедшего участника в любом случае произойдет изменение размера долей каждого из оставшихся участников. Другое дело, что величина уставного фонда будет меньше, соответственно потребуется меньшая величина ресурсов для того, чтобы величина чистых активов не оказалась меньше, чем уставный фонд. 4. При выходе участника из общества в случае, когда стоимость чистых активов общества является отрицательной и в силу этого участнику ничего не причитается, в бухгалтерском учете задолженность общества перед этим участником не формируется. Если доля выбывшего участника перераспределяется между остальными участниками общества, то ее перераспределение отражается исключительно в аналитическом учете. При этом в учредительные документы общества должны быть внесены соответствующие изменения в части изменения состава участников и размеров их долей. Если доля выбывшего участника не перераспределяется, а аннулируется, то в учете общества, из которого вышел участник, такая операция должна отражаться бухгалтерской записью: Д-т 80 «Уставный фонд» - К-т 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» - на величину вклада в уставный фонд вышедшего участника. Аналогичная запись должна производиться и в случае, когда величина уставного фонда уменьшается до величины чистых активов общества.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»