Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Я рассчитала заработную плату и начислила премию сотруднице согласно расчетной ведомости на премию подписанной нач. отдела,приказ поступает позже. Отдала расчетный листок 20 числа по запросу сотрудника по эл.почте. 25 принесли приказ на премию подписанный директором, а там сотрудника уже в списках на премию нет, но был другой. Так как зарплата была не выплачена (25 по кол договору) я пересчитала и передала сотруднику новый расчетный листок по эл.почте. Он подал в суд за незаконное лишение премии -теперь меня вызывают в суд объяснить почему 2 разных расчетных листка и по документам получается что я ошибочно внесла премию.Т.к. расч.листки передавались почтой изьять первый я не могла. Как в такой ситуации поступать?
ну так и скажите - ошибочно внесла сумму премии. Или - сбой компьютерной программы.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:06:34
Не начислять премии без приказов. Ставить в известность руководство, что отдельные сотрудники получили расчетные. Оставлять себе копии первоначальных приказов.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:07:27
Как ... так и говорите СЧЕТНАЯ ошибка, или сбой техники, которую и зафиксируйте в акте 20 числа, со всеми подписями.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:11:32
Как-то непонятно почему в суд вызывают Вас , а не того , кто исключил работника из списка премированных , а тот сразу поскакал в суд. Темните что то.
Беларусь
Ю.М.03.12.2013 11:13:14
вообще не парьтесь, смело в суд с приказом на премию и вторым расчетным листком, а про первый скажите, что счетная ошибка, увидела - исправила, человеческий фактор,все мы люди таксказать
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 11:24:19
да уж.... ну и сотрудники у вас. а как-то поговорить и выяснить все без суда?
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 12:04:21
Счетная ошибка и все, не бойтесь, правда на вашей стороне, надеюсь
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 12:13:00
--- Оставлять себе копии первоначальных приказов. --- хочу немного пофилосовствовать ))) Иногда, особенно перед сном, так и хочется снять все копии с приказов, договоров, расчетных и оставить это у себя дома, для страховки.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:06:08
счетные ошибки никто не отменял. вы можете составить бухсправку, заверить ее, в которой у пересчитаете свои ошибку и выведете правильный результат. пока зарплата не выплачена - вы могли самостоятельно исправить свою ошибку и выслать правильный расчетный лист. ибо только та ошибка , которую нельзя исправить ( уже не помню кто из великих сказал)
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:26:15
Пока зарплата не выплачена- можете смело пересчитывать, но вот если работник на руки получил деньги, а вы потом пересчитали,в суде будет очень сложно доказать счетную ошибку.
Беларусь
"Анонимно"03.12.2013 16:41:33
автор,а за что лишили премии сотрудника? он с приказом был ознакомлен?
Беларусь
Юра05.12.2013 10:34:54
«Анонимно» 03.12.2013 12:04:21
Счетная ошибка и все, не бойтесь, правда на вашей стороне, надеюсь ___ «Анонимно» 03.12.2013 16:06:08
счетные ошибки никто не отменял. вы можете составить бухсправку, заверить ее, в которой у пересчитаете свои ошибку и выведете правильный результат. пока зарплата не выплачена - вы могли самостоятельно исправить свою ошибку и выслать правильный расчетный лист. ибо только та ошибка , которую нельзя исправить ( уже не помню кто из великих сказал) ___ какие еще счетные ошибки, о чем вы? Премия была и ее не стало это счетная ошибка? ну-ну, в суде расскажете эти глупости.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:37:45
Как в такой ситуации поступать? ___ автор, так был приказ или не было? Если не было, зачем делать расчетные, если был, так и скажите, был приказ, потом его исправили, пусть объяснгяет тот, кто исправлял.
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:41:19
Определение понятия «счетная ошибка»
Конкретного определения счетной ошибки законодательством не дано. В отдельных нормативных правовых актах счетная ошибка используется в качестве синонима к арифметической ошибке (см., например, п.14 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пособий семьям, воспитывающим детей, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 31.03.2008 № 490). Однако на практике сложилось представление, что счетная ошибка - это техническая ошибка, т.е. описка, опечатка, пропуск или повторный ввод данных, арифметическая ошибка при подведении итогов, неточное округление (п.3 Инструкции о порядке внесения исправлений в бухгалтерский учет в случае обнаружения ошибок, утвержденной постановлением Минфина РБ от 29.06.2005 № 83, Разъяснение ВХС РБ от 03.11.2009 № 02-43/2409 «О взыскании с работника излишне выплаченной суммы заработной платы»).
Таблица
Примеры счетных и несчетных ошибок
Счетные ошибки Несчетные ошибки Ошибка в арифметических действиях (например, получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно) Неправильно применено законодательство: - оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной; - при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и др. Ошибки в результате сбоя бухгалтерской программы Работник получил заработную плату 2 раза - за себя и за однофамильца Механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу (например, введен оклад в большем размере, пропущена цифра, неправильно набрано число) Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства
Возможные последствия счетной ошибки
Счетная ошибка влияет, в частности, на:
1) возможность взыскания с работника излишней выплаты из его заработной платы. Трудовой кодекс РБ (далее - ТК) жестко ограничивает случаи, когда наниматель имеет право удержать сумму задолженности работника при выплате ему заработной платы (ст.107 ТК). Что касается излишне выплаченной зарплаты, то подобная возможность у нанимателя есть только в отношении переплаты, возникшей вследствие счетных ошибок. В этом случае нанимателем может быть принято решение об удержании соответствующей суммы, но не позднее 1 месяца со дня неправильно исчисленной выплаты и при условии, что работник не оспаривает основание и размеры удержания;
2) материальную ответственность. Счетная ошибка, как правило, исключает полную материальную ответственность (подп.2.8 п.2 Декрета Президента РБ от 26.07.1999 № 29 «О дополнительных мерах по совершенствованию трудовых отношений, укреплению трудовой и исполнительской дисциплины», подп.10.6 п.10 Положения о порядке и условиях заключения контрактов нанимателей с работниками, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 25.09.1999 № 1476, п.18 Примерной формы контракта нанимателя с работником, утвержденной постановлением Совета Министров РБ от 02.08.1999 № 1180, абзац 3 подп.10.6 п.10 Положения о порядке и условиях заключения контрактов с государственными служащими, утвержденного постановлением Совета Министров РБ от 07.10.2003 № 1271);
3) принудительное взыскание излишних выплат. Наниматель может обратиться в суд и в том случае, если имела место излишне выплаченная зарплата в результате не непосредственно счетной, а иной ошибки. Однако добиться возврата денег без доброй воли на то работника вряд ли удастся. Дело в том, что закрепленное Гражданским кодексом РБ (далее - ГК) правило о возврате неосновательно приобретенного или сбереженного имущества имеет ряд исключений. Среди прочего п.3 ст.978 ГК определено, что при отсутствии недобросовестности со стороны получателя и счетной ошибки не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи. Аналогичным образом частью третьей ст.107 ТК предусмотрено, что заработная плата, излишне выплаченная работнику, может быть взыскана с него только в случае счетной ошибки.
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:42:23
Юра, вы такой пессимист. Счетная, не счетная. Человеческий фактор, сбой в программе.
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:42:48
Что-то плохо прошло
Счетные ошибки: Ошибка в арифметических действиях (например, получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно) Ошибки в результате сбоя бухгалтерской программы
Беларусь
"Анонимно"05.12.2013 10:44:07
Счетные ошибки Механическая ошибка при вводе данных в бухгалтерскую программу (например, введен оклад в большем размере, пропущена цифра, неправильно набрано число)
Не счетные: Неправильно применено законодательство: - оплачен отпуск большей продолжительности, чем положено, в результате сумма отпускных оказывается завышенной; - при расчете среднего заработка бухгалтер учел премию, начисленную после расчетного периода, и др. Работник получил заработную плату 2 раза - за себя и за однофамильца Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства
Беларусь
Юра05.12.2013 10:50:44
«Анонимно» 05.12.2013 10:42:23
Юра, вы такой пессимист. Счетная, не счетная. Человеческий фактор, сбой в программе. ___ я не пессимист, я специалист. Вы не спецалисты в трудовом праве и не понимаете смысла этой нормы. К сожалению, некогда объяснять, почитайте, почему в ТК заложен такой принцип - возврат осущестлвяется только при счетной ошибке, а не в при любых ошибках. если кратко, то смысл в защите прав работника, вот как в данной ситуации, чтобы Вы не могли придумать то, чего не было, а имели четкое обоснование ошибки. В противном случае наниматель может удерживать, что и когда заблагорассудится, списав это на ошибку: выплатили премию, через день работник не так посмотрел на директора, приказ подменили и сказали, а это у нас ошибка, экономисты по труду по ошибке начислили, бухгалтер по ошибке учел, касса п ошибке выплатила, все случайно и по ошибке :)
Беларусь
Юра05.12.2013 10:54:40
Неправильно применены нормативные правовые акты организации: - бухгалтер начислил работнику надбавку, которая ему не установлена; - ошибочно выплачена премия без соответствующего распоряжения руководства ___ грубейшая ошибка я считаю. Неправильное применение актов это неправильное их применение, а никакая не счетная ошибка . В соответствии с ТК даже неправильное применение ЗАКОНА и то не основание для удержания, а тут какой-то ЛНПА. Статья 107. Удержания из заработной платы Заработная плата, излишне выплаченная работнику нанимателем, в том числе при неправильном применении закона, не может быть с него взыскана, за исключением случаев счетной ошибки.
Беларусь
Юра05.12.2013 10:56:02
извините, это про не счетные было, тогда все верно.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»