Помогите квалифицированным советом !!! В понедельник с утра от нашего поставщика (гос.завод РБ) по ж/д прямо к нашему покупателю по ж/д накладной едет товар. Это не реализация транзитом. Какие документы должны быть у нас по этой сделке от поставщика, от ж/д (услуги ж/д, вероятно, будут оплачены нам на р/с нашим покупателем, а нами - нашему поставщику-заводу на р/с). Можно ли их вписать в свою ТТН (так делает завод) ? Как их учитывать? Какими это должно подтверждаться и кто их должен давать ? Какой НПА регулирует документооборот и заполнение ТТН (ТН)у посредника при ж/д перевозках и отправке товаров от производителя конечному потребителю ??? Заранее благодарен. Очень надо ...
Если товар поставляется даже не транзитом, то о каких ТТН Вы ведете речь?
Беларусь
bim24.11.2003 10:32:22
Была подобная ситуация с вагоном цемента, кот.мы покупали у завода, но шел он напрямую покупателю по ж/д. Когда товар по ж/д доставят покупателю, покупатель вам должен отдать ж/д накладную, где должно быть указано ст.отправления, ст.назначения, на обороте-плательщик - ваше предприятие. Завод отправитель выписывает вам ТН на реализацию этих товаров (нам выписали ее с учетом трансп.расх.ж/д) на основании кот.вы выписываете ТН покупателю.
Беларусь
"Анонимно"24.11.2003 12:27:18
А в каких нормативных документах о таком документообороте можно почитать? Сейчас выяснилось, что завод выписал ТН, но указал в ней ГРУЗОПОЛУЧАТЕЛЕМ - нашего ПОКУПАТЕЛЯ. Получается , что это будет у нас реализация транзитом? Но в ТН завод не указал ж/д тариф. А где можно почитать про реализация транзитом ?
Беларусь
Алексей24.11.2003 12:53:15
А может и слава Богу, что не вы получатель,- оформите договор перевода долга на оплату этого товара.
Беларусь
В.Счетовод24.11.2003 13:06:41
Да не будет у Вас транзитной операции. Кстати, эту операцию можно предусмотреть и без участия в расчетах за товар. С Вашей стороны это будет оказание посреднических услуг, на что следует выписать акт выполненных работ. Если белжд выпишет Вам счет за транспортные услуги - покупатель их Вам возместит. Вот и все. Хотелось бы узнать мнение Склифа.
Беларусь
Матросов24.11.2003 17:04:16
Дайте ссылку на какой-либо НПА по документообороту при ж/д перевозках !!! А если возможно, то и по реализации транзитом !!! Завод не идет на оформление перевода долга. Транспортные услуги будем оплачивать мы на р/с БелЖД. Завод выписал ТН, в которой ПОЛУЧАТЕЛЕМ указал нашего ПОКУПАТЕЛЯ + где-то (со слов снабженца) есть аналогично оформленная ж/д накладная. Так как это все учесть ? Имеем ли мы право «выставить» нашему ПОКУПАТЕЛЮ стоимость услуг БелЖД, учитывая то, что перепродажа услуг (мнение ИМНС по Минскому району) запрещена. Товар будет оплачиваться Покупателем на наш р/с.
Беларусь
Склиф24.11.2003 20:19:43
С госпредприятиями сложно. Там они отупели и нефига не хотят делать. Если у Вас с госпредприятием договор поставки, то завод, помимо ж/д накладной должен был выписать Вам ТН или ТТН (транспорт-ж/д), где получателем указазать именно Вашу организацию. Основание - постановление МИнфина по ТТН и ТН № 53, где сказано, что ТТН и ТН являются основанием для оприходования и списание ТМЦ. А Ваша организация, в свою очередь, выписывает ТН или ТТН на Вашего покупателя. ТТН и ТН Вам необходимы для оприходования товара. Ведь я так понимаю, что заключено 2 договора поставки, следовательно, необходимо иметь первичный документ на получение товара и на его отпуск. Транспортную услугу тут не «перепродадите», т.к. будет безлицензионка - экспедиторские услуги. Самый лучший вариант, мне кажется, долбать завод, чтобы они переделали правильно ТН-ку. Может, подключите для этого руководство.
Беларусь
Матросов24.11.2003 23:38:02
Вечером встретился со снабженцнм. Он никаких документов не привез, но «успокоил», сказав, что на заводе утверждают, что такая выписка документов - обычная практика !!! Так все-таки !!! Какими документами регалментируется реализация транзитом ? Моржет это все-таки она? И как быть с ж/д перевозками? Вписать их в нашу ТТН на отгрузку? Тогда получается, что у нашего ПОКУПАТЕЛЯ будет две накладные на оприходование: от нас и от завода ...
Беларусь
В.Счетовод25.11.2003 9:05:27
Не согласен со Склифом. У Вас самая что ни на есть транзитная операция. Я бы ее еще проводил без участия в расчетах и кроме своего дохода ничего в учете не отражал. Что касается транспортных расходов, то если такую операцию считать безлицензионкой, то при аренде возмещение коммунальных расходов, в т ч электроэнергии - это тоже безлицензионка. Это мы уже проходили.
Беларусь
Матросов25.11.2003 10:27:04
Без участия в расчетах - не получится. Это уже точно. А с транспортными получается следующее: мы их оплачиваем по счету-наряду на БелЖД, вписываем в свою ТТН (ТН к сожалению у нас нет), проводим, к примеру по сч.76, нам их возмещает наш ПОКУПАТЕЛЬ. Это правильно ? Так а где про транзит почитать ?
Беларусь
Склиф->В. Счетоводу25.11.2003 10:34:32
Вы говорите «Я бы ее еще проводил без участия в расчетах и кроме своего дохода ничего в учете не отражал» Какого дохода? Валового? Если да - то как же можно его определить без наличия первичного документа, подтверждающего поступление товара и его покупную стоимость и первичичного документа, подтверждающего цену реализации и списание товаар? Допустим, Вы говорите не о валовом доходе. Тогда что под ним понимать. Дельту, полученную посредником? Но для такого понимания дохода для целей налогообложения, напр., 2 и 2,5 необходимо иметь не договор поставки с заводом, а договор комиссии. Конечно, если Вы понимаете под доходов сумму выручки посредника, то тут я с Вами спорить не буду. Для ее отражения в учете документов достаточно. Устроит ли это посредника, вот в чем вопрос. Ну и наконец, может Вы под доходом понимали вообще внереализационный? Но на 80 сч. относятся доходы от операций, непосредственно не связанных с производством и реализацией продукции (работ, услуг). Указанная же в вопросе операция как раз непосредственно связана с реализацией, т.е. это она и есть родимая. Далее, Вы говорите: «Что касается транспортных расходов, то если такую операцию считать безлицензионкой, то при аренде возмещение коммунальных расходов, в т ч электроэнергии - это тоже безлицензионка. Это мы уже проходили». Вы проходили возмещение коммунальных расходов. Но приведенная Вами аналогия не корректна. Ваша аналогия была бы верна, если бы я сказал не об экспедировании как безлицензионной деятельности, а о ж/д перевозках, выполненных посредником без лицензии. Читаем ст. 755 ГК: по договору транспортной экспедиции одна сторона(экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента - грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или ОРГАНИЗОВАТЬ выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и маршрутом, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой. В Правилах экспедирования Минтранса перечень операций, входящих в понятие экспедирование еще шире. Эти нормативные акты и дало основание не рекомендовать «перепродажу» транспортной услуги. Матросову- а Вы не пробовали сами позвонить на завод в бухгалетрию и поспрашивать их напредмет переделки накладной?
Беларусь
Алексей25.11.2003 11:23:12
Если и ТН выпишут грузополучателю, то заключите с ним двухсторонний договор уступки права требования (согласие завода не требуется). Состряпайте уведомление заводу (если что,- якобы высылали по почте заводу). Ну а как получить доход от данной сделки,- решайте вопрос с грузополучателем (желательно не по телефону).
Беларусь
Склиф25.11.2003 12:14:47
Матросов, может Вам поможет ответ в Вестнике МНС за 2002 год № 21, стр. 76, вопр. 6 (207)?
Беларусь
Алла25.11.2003 12:40:55
Выдержка из ПОСОБИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИН-ХОЗ. ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПРЕДПРИЯТИЙ (под общей редакцией Анны Васильевны Крупновой, зам. начальника управления методологии бух. учета МФ РБ В торговых, снабженческих и сбытовых предприятиях по кредиту сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается продажная стоимость реализованных товаров (в корреспонденции с дебетом счетов учета денежных средств и расчетов), а по дебету - их учетная стоимость (в корреспонденции с кредитом сч. 41 «Товары») с одновременным сторнированием сумм скидок (накидок), относящихся к реализованным товарам (в корреспонденции с кредитом сч. 42 «Торговая наценка» - при учете товаров по продажным ценам). Указанные предприятия на сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражают также операции по реализации товаров транзитом с участием в расчетах за эти товары: по дебету сч. 46 отражается стоимость товаров согласно расчетным документам поставщиков (в корреспонденции с кредитом сч. 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»), а по кредиту - продажная стоимость этих товаров (в корреспонденции с дебетом сч. 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»). По кредиту сч. 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается также валовой доход от реализации товаров транзитом без участия в расчетах за эти товары; оборот по реализации товаров транзитом без участия в расчетах за эти товары учитываются внесистемно.
Беларусь
В.Счетовод25.11.2003 12:58:55
Алла - умничка. Но надо людей самих заставлять читать то, что они должны знать, как «Отче наш». Только тогда они научатся соображать.
Беларусь
Склиф25.11.2003 13:30:44
Алла, В. Счетовод, а как же это: П. 30 Инструкции по НДС № 6: вычет налога по товарам, приобретенным на территории Республики Беларусь, производится на основании товарно-транспортных накладных установленного в Республике Беларусь образца, в которых указаны соответствующие суммы налога и учетный номер налогоплательщика. Показать транзит по Инструкции по применению Плана счетов и НДС не принимать к вычету?
Беларусь
Склиф25.11.2003 13:35:34
Справедливости ради о транзите еще из Крупновой: Вестник Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь, 2003 г., № 36, с.49 10 (1110). «Согласно договору за выполненные СУ строительно-монтажные работы заказчик рассчитывается щебнем, который по заявке строительной организации отправляется железнодорожным транспортом в счет расчетов с поставщиками за полученные СУ материалы или для продажи». (СУ-63, г.п.Микашевичи) Вопрос: Следует ли ПРИХОДОВАТЬ щебень, который отгружается заказчиком минуя склады СУ? Как отразить в бухгалтерском учете данные операции? Ответ: Согласно Плану счетов бухгалтерского учета финансово- хозяйственной деятельности предприятий и Инструкции по его применению, введенными в действие на территории Республики Беларусь решением коллегии Министерства финансов от 28 февраля 1992 г.(протокол № 2), в торговых, снабженческих и сбытовых предприятиях по кредиту счета 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражается продажная стоимость реализованных товаров (в корреспонденции со счетами учета денежных средств и расчетов), а по дебету - их учетная стоимость (в корреспонденции со счетом 41 «Товары») с одновременным сторнированием сумм скидок (накидок), относящихся к реализованным товарам (в корреспонденции со счетом 42 «Торговая наценка» - при учете товаров по продажным ценам). Указанные предприятия на счете 46 «Реализация продукции (работ, услуг)» отражают также операции по реализации товаров транзитом с участием в расчетах за эти товары. Исходя из названных документов может быть использована следующая корреспонденция счетов: - по расчетам с заказчиком: Д-т 60, 18/заказчик К-т 62/заказчик - отгружена заказчиком продукция в адрес поставщика Д-т 62/заказчик К-т 46 - отражена реализация выполненных строительно-монтажных работ Д-т 46 К-т 20 (45) - списана себестоимость выполненных и реализованных строительно-монтажных работ - по расчетам с поставщиком: Д-т 41 К-т 60/поставщик - получены товары Кроме того, так как отгруженный щебень является товаром, в бухгалтерском учете следует отразить его реализацию следующими проводками: Д-т 46 К-т 41/заказчик- покупная стоимость товара без НДС Д-т 62/поставщик К-т 46 - отпускная стоимость товара с НДС Д-т 60/поставщик К-т 62/поставщик - погашение задолженности При отражении данных хозяйственных операций предприятию следует учитывать условия заключенных хозяйственных договоров в части формы расчетов (денежной) (зачет, бартер) как в отношениях с заказчиком, так и в отношениях с поставщиком и метод определения выручки, установленный учетной политикой.
Но на каком основании принимать НДС к вычету, если не будет наклданой на приход?
Беларусь
"Анонимно"25.11.2003 14:36:29
И вся эта конитель началась с того, что завод-грузоотправитель неправильно выписал ТН (получателю, а не вам). Скажите пож. какие отношения между заводом-грузоотправителем и покупателем. Я так понимаю, что договор на покупку продукции даже через ж/д заключен между вами и заводом-поставщиком. Так какого ... они выписывают ТН покупателю? В ж/д накладной указывается ст.отправления и ст.назначения. Там есть справочно цена, вес брутто и нетто, таксировка транспортных расходов, кот. вам должны учесть в ТН поставщик, адресованной в ваш адрес, а не покупателя. Я недавно столкнулась с такой ситуацией, не было никаких проблем по оформлению документов, мало того покупатель, получив товар, отдал ж/д накладную мне, продавцу, а поставщик, с кот. у меня был заключен договор на поставку товара, выслал мне ТН по почте с учетом всех расходов по доставке. Оприходовав товар, я выписала ТН покупателю. Единственно, что мне выставил потом покупатель счет на возмещение расходов по разгрузке и уборке вагонов.
Беларусь
Пижон25.11.2003 16:27:00
Склиф, мне тож интересная следующая ситуация на ту же тему: Например, я купил сырье и прошу в договоре обязательно отправить его сразу на завод-переработчик, (т.б. завод который будет оказывать мне услугу по переработке сырья). В ТТН, которую мне выпишет переработчик будет только стоимость услуги по переработке, а НДС по сырью??? А теперь по теме: На мой взгляд обоснованно было бы принимать НДС на основании копии ТТН от завода получателя и договора, в котором есть пункт, в котором указывается куда поставить товар. Хлипко как-то, но все же.... Можно еще сюда же присобачить такие документы, как акт сверки взаиморасчетов между предприятиями и акт о приемке материала получателем. На самом деле, надобно обращаться в ИМНС по данному вопросу... и их ответом руководствоваться - другого ничего порекомендовать не могу...
Молдова
Склиф->Пижону25.11.2003 18:17:53
Пижон, не знаю, если вопрос по Молдове, то там может быть все проще. Но в Беларуси, мне кажется, правильно было бы ТТН от поставщика сырья оформить следующим образом: Грузополучатель - покупатель сырья по договору; пункт разгрузки - наименование завода, его адрес. Соответственно в получении товара по прибытии его на завод должен расписаться представитель покупателя. В свою очередь покупатель передает сырье в переработку на завод по ТН-ке. Понимаю, что мне возразят, что завод находится за сто верст, и кто же туда поедет от покупателя принимать товар. Да, сложновато получается. Но с другой стороны, я, как покупатель товара, заинтересован в том, чтобы его качество и количество соответствовало договору. И именно я, сторона по договору поставки-покупатель, должен его принять и проверить соответствие товара требованиям договора, документам по качеству и т.п. И только тогда я смогу предъявить поставщику претензию в поставке некачественного товара, его недопоставке. Если за меня это сделает завод, то, как мне представляется, потом крайне сложно будет истребовать что-либо от поставщика. Кроме того, в данной ситуации мне надо оприходоваь сырье, ведь оно у меня будет болтаться на 10-ке до окончания его переработки (соотв-но надо иметь документы, подтверждающие его получение, то есть ТТН) и, как Вы правильно заметили, принять к вычету НДС по нему (для чего опять-таки нужна ТТН). Это, мне кажется, самый оптимальный вариант. При получении по ТТН сырья сразу заводом все возможные варианты оформления бумаг для покупателя будут с недостатками: напр., можно попросить у поставщика сырья один экземплярчик ТТН для себя. Кстати, я встречал 4 разных варианта оформления накладной от переработчика давальцу: 1. Готовая продукция отгружается по стоимости сырья. 2. Готовая продукция отгружается со стоимотсью услуги. 3. Готовая продукция отгружается по цене сырья + стоимость услуги по переработки (было одно время в этом году требование для предприятий переработчиком формировать отпускную цену на готовую продукцию, если заказчиком-давальцем является нерезидент) 4. Готовая продукция отгружается вообще без указания стоимости в накладной. Каким из них руководствоваться - сказать сложно (на мой запрос ни Минфин, ни Минэкономики ничего не ответили).
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»